日媒：日本要围堵中国 拉住美国

朱建荣（日本东洋学园大学教授）：我是觉得李先生今天这个表述很清晰，也很全面，如果我们能够这样一种比较全面，综合的声音让国外媒体社会能够报道，能够理解，我们倒是觉得能够得到更多的一种支持跟关注。事实上我们的好多的综合的声音到了国外被扭曲了，只是为了资源，为了军事的扩张，这一点我们怎么来进行这样一种综合的展述。而且我觉得今天李先生里面就有说到，我们不能仅仅看南海、东海的问题，背后还有美国的因素。另外这个问题当然我们要有军事的准备，更主要的，这本身是整个中国走向世界强国，和平崛起，它的经济、科技的综合利用这一点。在这一点上说，我有两个小的建议，第一，我们不能被一部分走在前面的海洋强国被他们控制了话语权，我们怎么要来代表更多的陆地国家，以及沿海小国的利益。比如说我们太平洋的好多开发等等，研究等等，我们可以更多的邀请一些陆地国家，小国，甚至包括沿海国家，包括韩国等等也是强国，但是他在对日本，对太平洋这个问题的好多诉求跟我们相斥的，我们怎么团结大多数，共同出去，这一点我想在国际上就会处于比较有利的地位。

第二条，我们要学习更多的研究，发达国家，尤其是海洋强国的做法，自卑自己，比如说日本，我是觉得它最近在东海，在钓鱼岛问题上的争端，既是在这个问题上跟你寸土必争，我觉得日本还有声西击东的战略，也就是对日本来说，更主要是太平洋。他现在跟你纠缠在东海，实际上日本在太平洋地区海域有好多新的动作，我们要了解他的这些新的动作，同时也要看到日本很注意研究新的国际法，用国际法为自己包装，来这个里面找到对自己有利的对方，这方面我们能够自卑自己，了解对手，我们可以做得更好。

邱震海：我们听下李先生的意见，你同意吗？

“海洋强国”战略：如何可持续发展？

李杰：在这个方面我非常同意朱教授的意见，实际上我们怎么样把我们的海洋强国战略，以及海洋强国理念能够全面、系统、完整、正确的向全球的民众宣传，使他们更加地了解和知道我们的海洋战略和海洋强国战略，我们是和平诉求的，我们是和平发展的，我们是和平崛起的，这一点非常重要。

第二点，我也非常同意刚才他说的，就是我们在发展海洋经济，或者是发展各项事业当中，必须借鉴、大量学习外国先进的经验。比如他刚才提到了，不光是海洋各个处理争端，或者是各种方面的经验，尤其像日本在一些海洋方面的做法，当然我并不是赞同他这种做法。比如说在冲绳鸟礁上的做法，当然这是他不符合国际法的，但是他这种做法确实对海洋的重视，把一个礁变成岛，实际上是对海洋的一个扩张，但是说明日本在这方面，海洋进军的步伐比较快，和别国有些不同。

第三就是要海洋法律的制订和研究，我们在这方面应该说这几年进步比较快，但是在海洋法律研究制订方面还可能要进一步的加强和深入。

邱震海：复国兄也是海洋方面的专家，台湾方面您觉得有哪些可操作的建议？

刘复国：刚才两位都谈了很多，我这边有一个问题，顺便利用这样子的谈话来请教我们北京李教授，特别是刚才特别用到中国和平崛起，和平发展，和平利用海洋。但是我常年的观察，中国大陆越是说和平发展，周边的国家感到越担心，那我们就要去问一个问题，明明是目标，或许是长远的目标有比较战略性、军事性的，可是为什么每次打出的这个牌，和平的牌，周边的国家越担心。所以说这一次胡主席提出这个政策报告，关于海洋强国这样子说法，日本的媒体立即回应，集中在这个点，就是说中国的战略发展，海洋战略发展应该集中在和平使用上面。

所以我想我这个地方延续刚才两位谈话的主轴，我想我们应该要去思考，为什么中国大陆每次提出比较积极性的作为，周边国家都这么担心。所以回到一个源头，就是说我们要怎么样去论述。刚才李先生讲的非常对，这个方向，也就是说有个大政策原则出现，后续的如何去做一个完整的论述，让周边国家，让世界了解这样子的运用，其实相关国家都在做，都在用。

第二点有一个很重要，就是刚才朱教授特别点到，日本在海洋的运用是非常的有经验，而且非常细腻，当东海的问题，南海的问题出现以后，我想我们必须要承认中国大陆跟台湾在海洋方面的投注、研究跟投资，跟日本来比是远远不足。所以说借鉴他们的努力，我想两岸在海洋方面都应该齐头一起来努力。

邱震海：我们最后听一下李先生的意见，李先生，刚才复国兄在台湾提出了一个很尖锐的问题。

李杰：刘教授这个问题提的非常好，为什么担心呢？从我个人理解是这样的，首先就是在两个大国，一个是美国，美国实际上从来就是有危机感，而且占世界第一的经济总量。第二就是日本，日本曾经是世界经济总量第二，现在降为第三。所以这两个国家绝对不希望看到中国的和平发展和和平的利用，开发利用，海洋对海洋的和平开发利用。

如果我们中国的发展速度更快了，这样子无论是对世界第一经济总量的美国，或者是对现代已经降为第三的经济总量的日本，都是一个巨大的冲击我觉得。它首先从心理上不平衡，或者是有危机感。所以我觉得这两个国家主要是从这个方面。至于周边国家可能更多是在资源开发利用上，可能会和我们产生一些矛盾或者纠纷，但是背后有美国或者日本的影子。实际上这两个大国，我觉得更应该认真的和中国很好的交流对话，不要再背后做一些动作。实际上我觉得就是，我们共同的经济问题如果是做下来，很好的协商解决，但是在主权问题上，包括钓鱼岛等等一些岛屿我们是不会让的。

邱震海：非常感谢。从上个星期四，11月8日在十八大开幕式上胡锦涛总书记正式提出中国要建海洋强国战略之后到现在一个星期还不到，但是海外已经有了很多反应，我想这种反应一方面是一些担忧，但另一方面对中国未来如何思考，自己进一步的完善，以及实施这样的海洋强国战略也是一种很好参考，非常感谢各位的关注。

中共十八大正式提出中国要成为海洋强国，当然从历史上看我们知道中国从来不是一个海洋大国，中国更不是一个老牌的海洋国家，相反中国的文明更多是陆地文明，更多的是农耕文明。所以从一个陆地国家如何走向海洋国家，如何更成为海洋强国，这中间有很多需要学习摸索的地方。