日媒：日本要围堵中国 拉住美国

李杰：美国重返亚太核心要围堵中国

李杰（中国海军军事学术研究所研究员）：美国实际上在重返亚太也好，进行战略再平衡也好，美国的目的实际上，不管它口头上怎么说，但是我觉得它关键的核心还就是要把中国围堵、遏制在第一岛链之内，至于其他周边国家，我个人认为它可能更多的是出于资源开发的需要，它所以在这方面担心中国的海上力量强大，这个海上力量不仅是军事力量强大以及海洋开发。实际上胡主席提到的海洋开发利用和科技创新水平的提高，在海洋资源开采方面力度的加大。所以对它们将来在南海，以及其它周边海域的截取，可能会带来一定的影响。所以它从这方面更多的考虑。所以它必须拉住美国，或者日本，在这方面给它撑腰，以及要求美国在军事上对东亚地区，或者西太地区进行更多的干预。

邱震海：李先生您是中国的海军，也是海洋的专家，海洋强国战略是中国第一次提出。刚才各位都说到了，无非是资源，海洋资源的开发和利用，以及军事上的很多行动，但是海洋强国的战略到底包含哪些元素？

“海洋强国”应包含哪些元素和内涵？

李杰：必须强调一下，比如说海洋强国的战略定位，比如说它的目标，比如说它的力量，比如说它的手段等等。我先说一下我个人的理解，对于海洋强国的定位，我觉得海洋强国战略是国家强国战略的一个重要组成部分，是国家海上方向和平崛起，和利益不断拓展的一个总体指导或者筹划，是我们海上方向的经济、政治、军事力量各方面，各种力量的综合的一个总纲和体现。所以我首先把它定位成这个。

至于海洋战略目标，实际上我觉得就应该，刚才我讲了，要充分的利用我们的政治、外交、经济、科技、军事等等综合手段，就是不断地维护，有效地维护我们海上国家的海洋权益，大力发展海洋经济，实现可持续的发展。

邱震海：非常感谢您从海洋强国的战略地位，战略目标，以及战略力量的很多配置上详细的阐述了中国方面，至少作为您专家个人的角度。但是一个海洋强国跟一个经济强国，它到底有哪些相同和不同之处？我们知道经济强国也许成长起来它会跟其他国家有很多经济上的互相依存关系，是互相受益的一种关系。从您刚才介绍的战略定位、战略目标、战略力量，海上强国成长起来以后，是不是也会跟其他国家是互惠的，还是会产生难以避免的很多冲突？

中共十八大，胡锦涛提出中国正式要建海洋强国战略，那么中国的所谓海洋强国战略如何实施做一个现场电视讨论。刚才第一部分从中国海军研究所研究员李杰先生介绍，我们可以看出中国方面有战略定位、有战略目标，有战略力量配置等等，对海洋战略一整套的设想和实施的方案。

有关这个问题海外到底怎么看？如何施行？有关这个问题我们同时请出三位嘉宾。我们先看看海外两位朋友到底怎么看。东京的建荣兄，从日本的角度，您听了刚才李杰兄说的战略的定位、战略目标、战略力量配置的话，如果你是一个日本人，你是会感到振奋，还是会感到害怕？

朱建荣：在日本如果是一个不带偏见的，作为一个第三国的人来看，我想中国的海洋强国战略要能够得到世界的支持跟认同，不能是仅仅为中国一国的，这个应该说既为了中国，而且也为别的国家，各个国家都是有益的。同时它不仅仅是军事的，而且主要不是军事的，应该是经济的，和社会发展、科技发展的。问题就是说，这一点在对国外，对整个事件进行诉求，进行宣示的时候，我们是不是要注意这点，同时我们的国家利益跟好多的发展中国家，跟世界大部分国家的利益实际上是可以并行的，刚才你说是可以互惠的。这一点我们怎么来强调，来做好。

我想到的是，原来毛泽东、邓小平，他们那个时候强调，我们是作为发展中国家的一员，这之后我们跟强国的经济斗争当中，强调这是一场世界经济的秩序。原来是有利于发达国家，我们怎么把发展中国家，而且更多国家的共同利益一块结合起来作为中国的诉求？这样我想在国际意义上会更有利，更有说服力。

邱震海：我想听了你的话，李杰先生肯定有很多话要进行回应，你先等一下李先生，我们先听听来自台北的复国兄的意见。复国你怎么看？

中国“海洋强国”战略应有哪些内涵？

刘复国：其实仔细去读胡主席在政治报告当中所提的这些字眼，基本上跟军事的内涵其实不太一样。各位想一想今天讲述海洋战略，其实它的主要内涵，刚才北京的李教授已经连续出关键点。其实最重要的就是说，今天讲的海洋战略不是说只有军事战略，它是一个全面性的战略，所以说胡主席十八大政治报告当中，特别强调海洋资源的利用，开发海洋经济。

另外也提到说生态的保护，怎么样去维护海洋的权益，最后才点到说，综合这些因素还是海洋强国的出现。所以说今天我们谈这些问题，刚才朱教授从日本的角度来观察这些问题，我想今天就我从台湾的观点来看，希望说海洋战略形成一个非常有远见，综合性的，能够互惠，像刚才朱教授特别点到，今天世界各国因为海洋相邻，所以有资源，有生态，要互相保护，互信的互惠，所以说观点在我的解读里面就是说，海洋战略是一个全面性，当然军事的准备是其中的一环，但不是全部。其实从台湾的角度在思考，今天我们面向海洋的战略，或者说海洋的政策，其实从台湾角度来看，非常重要一点就是海洋经济。那怎么样在国家发展走向海洋的时候，要跟老百姓，要跟经济的开发结合在一起，我想今天在这个和平的环境里面，应该多强调这些重点，以免引起周边国家，特别是日本，还有东南亚这些国家的恐惧。当然我特别强调，在这些努力之下，军事的准备当然是必要的，但是在整体的呈现面，不管是外交的层面，或者说经济的层面，应该要更加的强化。这样子的话，就是中国的海洋战略比较能够在这个区域里面，大家都能够理解，而且能够接受、包容。

邱震海：现在我们镜头要回到北京，李杰先生，你怎么回应刚才东京和台北他们的观点？

李杰：我非常同意刘教授的发言和观点，尤其是他讲到，这次十八大报告实际上我们进一步强调我们是一个发展中国家，我们实际上是和世界各国，尤其是和周边国家，我们要搞好共同合作，搞好海洋开发。实际上在胡主席的这次海洋的三句话当中，首先第一位就是把开发利用海洋经济放在第一位，然后是维护国家海洋权益。第三句话才是建设海洋强国。所以我们按照海洋的总体思路，不管我们将来制订什么样的海洋战略，我们总体思路，实际上就是要和周边国家共同管理，控制好，利用开发好我们的海洋资源。其次就是要把我们的海洋资源能够为我们国家可持续发展奠定有利的基础。

当然在海洋纷争，尤其岛屿和海域争端当中我们会出现各种各样问题，实际上刚才我非常理解朱教授讲的，包括周边国家对我们可能会有这样和那样的不同的理解，甚至是误解，但是你比如说我们这一两年来海洋争端的处理当中，我们从来没有使用武力，我们最多的，包括和菲律宾，我举一个很简单的例子，菲律宾使用了海军的舰艇，但是我们出动的只是渔政海监船。

在钓鱼岛问题上，我们也是采取公务船的巡航的这种形式。所以我们是诉诸和平的。

邱震海：海洋强国，刚才我说跟经济强国、科技强国、文化强国还是有点不同的地方，就是我们知道任何一个大国的崛起首先是海洋的崛起，而且海洋在崛起过程当中冲突往往大于合作。无论是岛屿的纷争、主权的纷争，还是包括您刚才说的经济上的利用，资源上的利用。所以这次海洋强国战略一提出，往往比中国提出科技强国、文化强国，乃至经济强国战略更加引起周边的关注，您怎么看这一点？

“海洋强国”战略：如何划界周边阻力？

李杰：我非常同意你这个观点，实际上任何一个世界大国，从它的发展经历来看，历史也证明了，就是你要成为一个世界强国，必须走海洋，从海洋大国迈向强国这个步骤，如果你不实施这个步骤，你就不可能成为真正意义上的海洋强国。

所以在这个发展过程当中，我们必然要增加海洋各方面的开发利用，投入，以及科技，政治刚才刘教授也讲了，包括军事上的力量建设，但是我们绝对不会是遇强就必然是称霸，我们在海洋强国的进程当中，我觉得我们会走出一条和世界其他国家，或者是地区不同的这么一种海洋强国的道路。

邱震海：经过我们专家的解读，也基本上清晰了，有它的定位，有它的目标，有它的力量配置，海外的疑虑也出来了，中国方面的解释也已经表达了。看看海外的朋友们能不能认同我们大家专家的一些解释。

我们知道一方面海洋强国的战略跟文化强国、科技强国、经济强国一样，这是属于强国战略的一部分，但另外一方面，海洋有它的特殊性，因为历史上所有的大国崛起都是通过海洋，几乎没有海洋的崛起是和平的，所以中国提出的海洋强国战略就尤其引起世界，引起周边国家的关注。有关这些问题我们继续请出三位嘉宾。

刚才大陆的李先生从专家的角度，从定位、目标、战略配置，尤其是中国的善意做了很清晰的阐述，我们先看看海外两位朋友的意见。首先看看疑虑最多的日本方面的意见，建荣兄。虽然是华人，但是长期在日本生活，从日本的角度，李先生这番话能使您说服吗？