欧洲未到穷途末路 中欧GDP不能划等号

2012年03月22日 13:55
来源：凤凰网专稿

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中欧都重视人文交

马振岗：我觉得现在我们中国很重视这一方面，就是现在我们讲的人文交流或者人文环境，这个如果你在10年前或者20年前你很少听到这个词，包括领导人也很少谈到人文这个方面，而现在几乎领导人和外国人他们每次都谈，而且有很多具体措施，比如说交换青年，让多数的青年来，我想这个东西实际上就是文明关系地发展。就像你讲的，英国他本身有很多东西是值得我们学习的，而且英国历史上对推动人类文明进步是有创造的。英国除了很多着名的小说家、诗人、戏剧家。

另外英国人对经济学的贡献是非常明显的，因为很多都是它的，但是后来布莱尔搞了个第三条道路，第三条道路怎么看？但至少他是在试图在资本主义发展过程当中寻找着新的东西。这个东西我个人觉得并不是每个都适合中国，但是人类地发展道路当中有很多相同地地方可以互相学习、互相借鉴的地方，所以在这方面讲，我个人觉得像英国的文化底蕴还是比较深的。

邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》，您现在收看的是不久以前我们在上海同济大学举行的一个有关中欧关系与欧洲前途的现场电视讨论，欧债危机不但涉及到欧洲的经济前途，而且涉及到全球人们对欧元以及欧盟前途的信心，目前在欧元前途和欧盟前途问题上，坦率地讲在全球存在两种截然不同地意见，一种是认为欧元和欧盟似乎穷途末路，未来的销往和解体在所难免，而另外一种则依然对于欧元和欧盟抱有一定地信心，但是无论这两种极端中间必然会遇到一个技术性问题，就是坦率地讲在欧盟和欧元的设计上确实存在一些问题，那么这个问题跟欧洲的政治智慧，以及欧洲解决目前的政治矛盾的方法，到底能不能进行融合，我想这是欧盟面临的挑战，也是全球人们非常关注的问题，我们看看这次电视论坛上中国前驻欧洲国家老大使是怎么看的。我们看一下现场。

前驻欧大使：谈欧债危机和中欧关系

邱震海：我们观众，大家民众有一个很天真地，很人性地一个问题，就现在看看美国经济已经不行了，所以很多朋友说美国已经衰败了，虽然美国有没有衰败在学术上都有巨大争议的问题，现在欧债也有问题了，现在欧洲领导人自己主动要求中国买他们的自己国家的国债，所以有很多朋友是欧盟也不行了。各位前辈都是欧洲问题的专家，这个问题肯定在学术上、议论上一定是有争议的，见仁见智的。欧洲、欧盟我们可不可以说他正在衰败？

欧洲一体化进程现遇到问题

蔡方柏（中国前驻法国大使）：我来看这个问题，我就不用衰败这个字，要我来讲这个问题，我认为欧洲一体化进程现在遇到了有史以来最大地困难，为什么我不用衰败这个字？因为从欧洲现在经济实力来讲，作为欧盟这个整体来讲，他是第一，他的总体实力超过美国，第二，他的科技实力还是相当重要的。第三，他在外交上搞了多边主义，以及他在国际上要发挥作用，这个仍然是不可忽视地重要力量，现在他的问题在什么地方？他的问题是第一，欧盟到底要达到一个什么目标，这个不明确。第二他还有统一的货币，但是没有统一的财政或税收政策。要解决这个问题涉及到政治问题，说穿了是个政治问题，为什么？

因为要解决这个问题涉及到主权让渡的问题，现在很多国家都不愿意主权让渡，所以因此欧盟竭力地从这个方面推进，但是相当困难，到了最后仍然还是会向这个方向先进，但将是一个漫长趋势的过程。

欧洲债务危机不宜太悲观

梅兆荣：我基本同意蔡大使讲的看法，我觉得现在欧盟一体化进程停滞不前，而且这种状况恐怕要延续相当长的时间，因为他面临的一系列结构性的问题难以解决，这是第一，第二现在欧盟面临地债务危机现在还很难说什么时候到尽头，应该说在某种程度上还在发展过程当中，我们还在看，我不认为欧盟会解体，欧元现在到目前为止所有的国家都要拯救。

不仅是法国讲了，刚才采访马大使也提到，德国默克尔总理也讲过，欧元是欧盟的象征，欧元失败了就是欧盟失败，所以这个观点到目前为止据我的观察，在欧洲地领导人当中没有改变，问题是如何解决希腊的债务问题，现在意见是分歧，而这个意见分歧在很大程度上由于德国老百姓，因为大家都指望德国伸手，德国最有实力，最富。但是德国现在老百姓70%、80%反对援助希腊，为什么？因为他们认为希腊人不像德国人那么勤劳节约，他们超前消费，现在出了问题要我们来买单这不公平，他们不愿意。

而这一种情绪非常强烈，影响了政客的态度，因此现在联邦政府内部自民党和居民们之间有矛盾，居民们也有矛盾，所以各派的力量都是在相互地博弈，就是很复杂，有很多问题。

但现在的问题我感觉有些地方对欧洲的债务危机看法很不一致，有的人说的很悬乎，好像欧洲不行了，要垮了，我这个看法太悲观，不赞成，但是欧洲确实面临相当大的困难，我们中国在这一方面，现在有的人讲中国挽成就欧洲。