欧洲未到穷途末路 中欧GDP不能划等号
中国很重视与欧洲的关系
马振岗(中国前驻英国大使):我不完全同意这个观点,其实我们中国对美国是比较重视的,当年有个明言是对外关系的重中之重,但是从真正地实事求是看,我们中国对欧洲关系也相当重视,而且我们现在的经济总量和欧洲总体还是第一,我们和欧洲科技交流等等都比美国多,这里面还有很根本的问题就是政治问题。
从政治角度来讲,尽管中国和欧洲国家发生过一些矛盾,但总体来讲中欧的政治相互地信任程度要远远地大于中美之间的政治先后冲突,这是很大地问题。为什么中国的发展美国紧张,欧洲也紧张。但是我觉得有点不太一样,美国紧张,因为美国他认为他是世界老大,这个地位中国现在要挑战我这个地位那是不允许的,所以他的紧张里面带着一种更大地是恐惧,要把你压下去不准你上来。而欧洲紧张,我觉得更多地是种失落感,他觉得原来不错,现在中国超过我了,心里边不太舒服。
邱震海:这个怎么去解读?
梅兆荣:我觉得在总媒体来说,我觉得在欧洲国家当中,德国的媒体对我们中国的报道负面地相当突出,但是德国和中国的关系深度和广度远远超过其他欧洲国家同中国的关系,这是一个非常矛盾地状态,为什么原因?这个现在也很难说的很透彻,但是我觉得有一个特点就是欧洲对中国快速地崛起没有思想准备,他们总是认为他们的政治制度是天下第一,具有普遍适用性。大家都在学习,他们的经济应该比中国更好,没有想到中国现在被他们看做是异类的这么一个国家,好像现在比他们发展的更好,而且中国的发展模式在世界上得到了越来越多的认可,削弱了欧洲所谓民族制度的信心力,他们心里很不舒服。媒体大多数都是那些精英,高级知识分子,这一批人,他们那种优越感,我觉得特别浓厚。
德国媒体有浓厚的优越感
梅兆荣:在他们看来经过所谓启蒙运动的欧洲人,和没有经过启蒙运动的中国人,他们认为是没有经过启蒙运动的,实际上是错误的看法,我们中国的四大发明为他启蒙运动创造了基础,但是他们不看,他们觉得他们经过启蒙运动,所以他们觉得他们是高人一等,他们的优越感非常地厉害,现在突然之间好像不如中国了,心态不平衡,所以那样想方设法要寻找他们的道德制高点来证明他们是好的。
邱震海:欢迎回到《震海听风录》,您现在收看的是不久以前我们在上海同济大学,举行地一个有一些中国前驻欧洲国家老大使,参加的一个有关欧洲前途与中国关系的一个现场电视讨论。谈到中欧关系,我们似乎最近几年感到非常地困惑,因为它既简单又困难,简单是因为它不像中美和中日关系来得如此地错综复杂,困难是因为中欧关系似乎在某些意识形态,包括贸易利差、反倾销等等问题上似乎他的激烈程度又超过中美和中日关系。到底如何看中日关系,我们看看老大使们如何看。
德国媒体不代表整个欧洲
丁原洪(中国前驻欧盟大使):我始终有一个看法,比如说媒体,特别是德国的媒体对我们相当不友好,我们不能把德国的媒体就看作是整个地欧洲都是这样。多年我的一个感触就是,欧洲特别是欧盟,是一个很复杂的,因此他不是一两个大幅度就决定的,当然他作用比较大,即使他是作为欧洲一体化的火车头,法国、德国,他也不能代表所有欧洲,所以我们在处理欧洲的事务时候,我总得觉得我们应该加以分析。
马振岗:我同意丁大使的理解,谈到中欧关系我想欧洲的概念比较复杂,我至少有三层意思,第一个中欧关系是中国和欧盟的关系,就是中国和欧盟作为集体的关系。第二层概念是中国和欧盟成员国之间的关系,欧盟成员国现在27个,这些国家的关系程度都不一样,而且当中国和德国达赖问题因为出了问题,关系出现了低潮的时候其实好多欧洲其他国家,欧盟其他国家和中国的关系保持发展地相当不错,所以就跟丁大使讲的,不能因为一个国家的关系。第三,欧洲还有很多不是欧盟的成员国,这也是一层,所以40几个国家我们和他的关系不能说中欧关系坏,即便是中国和欧盟关系之间出现了一些暂时的低潮,也不能说整个中欧关系不好,这个点非常重要。我讲的是没有区别就没有政策,对欧洲国家一方面我们要和他打交道,建一个比较好的中和欧盟的关系,但是我同时我们也要和每一个欧洲国家打交道,要根据不同地情况处理关系。
杨成绪:我补充一点,我就同意刚刚几位大使的分析,我觉得很到家,为什么德国报纸对中国的负面报道越来越多,我觉得很重要地一点,我们大家都知道,2009年中国超过德国成本世界出口大国,中国取代了德国,2010年中国取代了日本,变成世界GDP第二国家,所以在德国和日本引起对中国的一些看法,这种看法种种原因我想告诉多分析,我不想补充了。但我观察到在国际上看德国报纸,在网上看德国报纸,我比较注意网民的反应,我觉得过去像德国的网民报纸怎么讲中国的负面影响,他们往往就听听看看,没表示什么太多。
德国网民批评媒体负面报导中国
杨成绪:从最近半年来,我就发现越来越多的德国网民对德国的报纸,对中国的负面报道提出批评意见,他说你们德国的记者在中国难道没看到改革开放以来中国取得这么巨大地成就吗?你们为什么只报道中国的负面影响呢,这是一种,还有一种谈到达赖喇嘛,像德国舆论说达赖喇嘛是有理想地一个喇嘛,它的宣传宗教是为了和平等等。我看到一个德国的网民给给自己报纸写评论。我最近到我西藏去过,而且我过去也去过,我觉得你们在谈达赖喇嘛的时候你们没看到他过去是地主,在他的统治下,多少农奴遭到杀害,你们难道忘了这一点吗?
邱震海:欧洲是人类文明的起源地之一,在美国之前所有的人类物质文明、精神文明都来自欧洲,同样东方也是人民的起源地,这是两块人类文明最具有深厚文化底蕴的土壤,中国跟美国我觉得现在要产生很深刻的思想对话,恐怕比较难,第一两个国家的国家定位明显,长期来说存在战略冲突。第二美国的历史太短,坦率地讲不存在深厚文明对话地根基,所以说我的一个梦想是中国和欧洲都是人类的两大文明的故土,有没有可能产生一种思想家的对话?
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