欧洲未到穷途末路 中欧GDP不能划等号

2012年03月22日 13:55
来源：凤凰网专稿

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核心提示：欧洲的债务问题一直无法得到有效解决，世界各国都担心它会进一步影响全球经济，许多人认为中国救不救欧洲将会是解决欧债问题的关键，而中欧关系也再次成为舆论话题的焦点。前不久，同济大学首届大使论坛在同济大学中法中心举行。中国前驻欧盟大使丁原洪、前驻法国大使蔡方柏、前驻英国大使马振岗、前驻奥地利大使杨成绪、前驻德国大使梅兆荣与同济大学师生共同探讨了欧盟与中欧关系的发展历程和前景。

凤凰卫视3月21日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：欧洲国家主权债务问题困扰世界经济已久，虽然召开了多次欧洲各国领导人峰会，却仍无有效地政策出台，危机仍不断升级，前景暗淡，欧元区到底出了什么问题？欧盟共同体正面临什么危机？中国和国际社会应该如何面对欧洲经济危机问题？中国前驻欧盟大使丁原洪，驻欧洲德国大使梅兆荣、蔡方柏、马振岗、杨成绪，做客《震海听风录》，就此展开对话。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。我们知道最近一段时间，欧债危机和欧洲前途始终是世界舆论非常关心的问题，对于中国来说虽然一段时间以来，中国要不要救欧洲，如何救欧洲已经不再是媒体关注的主要地焦点，但是中国到底如何看欧洲，欧洲会不会衰亡，中国和欧洲的关系到底如何？我想依然是我们长期关注的问题。在这一方面我个人认为与其说我们是如何看欧洲问题，还不如说其实最终是涉及到通过欧洲我们如何看自己。这话也许听起来有些拗口，但是不管怎么样我们看一下短片，看完短片你也许会有所启发。

解说：欧洲的债务问题一直无法得到有效解决，世界各国都担心它会进一步影响全球经济，许多人认为中国救不救欧洲将会是解决欧债问题的关键，而中欧关系也再次成为舆论话题的焦点。中国外交部副部长傅莹就曾在访问欧洲时表示，中国希望中欧双方通过克服这个危机相互理解和信任得到增强，相互合作得以深化，使长期解决不了的中欧之间的一些困难问题逐渐得到解决。但同时作为中国最大的贸易伙伴，欧盟经济衰退对中国也将产生诸多不利影响。

而中欧关系如何进一步发展？有专家认为，欧洲现在面临的问题只是欧洲一体化进程之中阶段性遇到的障碍，并不代表欧洲从此将会衰弱，欧洲是一个整体，中欧关系的发展，中国应视每一个欧盟成员国为独立个体，从而发展良好地关系，这对中欧战略伙伴关系的将来尤为重要。

邱震海：刚才短片我说了一句话，我说如何看欧洲，与其说是一个如何看欧洲的问题，还不如说是我们如何看自己的问题。其实我的一个观点始终是认为，我认为中国目前虽然经济在横断面上不但已经超过德国，而且超过日本，似乎正在追赶美国。但是从历史发展，也就是从垂直重的角度说，其实中国经济地社会整体发展成熟的程度，只相对于欧洲早期城市化和工业化130多年前的水平。也许很多朋友不同意我的观点，但是不久以前我们在上海同济大学举行了一个中欧关系的中国前驻欧大使的论坛，我们看看中国驻欧大使们如何看中国与欧洲的现状比较。我们看一下现场。

前住欧大使：谈欧债危机和中欧关系

邱震海：中国现在处于从工业化进城市化，然后慢慢社会矛盾开始出来，就这个过程而言，我们从欧洲过去，因为其实我们今天走过的路别人100多年前都已经走过了，只不过形势有所不同，本质是相同的，现代化的历程都是相同的，这里面到底有没有一些可以供我们今天吸取的？

中国城乡差别大

杨成绪（中国前驻奥地利大使）：像德国这样大的国家，就5个超过100万，或者接近100万的城市，我们中国上千万个城市何其多，就是城市发展地很快很好，而农村还是比较落后，所以这个城乡差别是很重要地一个问题。再一个就是刚刚蔡大使讲的，我刚刚讲一句话不要看现在欧洲处在经济危机之中，但是他们失业人的补助金比我们在职的职工还要高，所以我们和他有很大地差距，他们确实是面临一个问题，人口减少，老龄化，福利负担过于沉重，担负不起来了，他们需要朝这方面努力，而我们和他努力的方向是不一样的，我们应该是全民贫富差距减少，缩小，我们的社会福利应该更完善。

梅兆荣（中国前驻德国大使）：我觉得我们在评价我们中国经济发展的时候，一方面承认要看到我们和过去相比我们的经济确实有了很大地进步，为此我们应该感到骄傲也好，我们感到高兴也好，我们应该有足够的评价，但是我觉得我们要非常实事求是，保持冷静的头脑，我们的GDP和欧洲国家的GDP不能划等号。

中国GDP与欧洲GDP不能划等号

梅兆荣：比如说北京，他把那个马路砖头去掉了，刷干净然后又重新安上这也算GDP加上去了，但实际上这个效益是很低的，因此我们的GDP很多消耗地材料，消耗地能源，以及造成环境的污染，这个没有计算，只是装了一个GDP的数值，所以我们在评价我们的GDP和欧洲的GDP，我就感觉到他们的GDP在某种程度上比较实在。第二个问题，我最近到了欧洲回来，我发现在德国平常肉的价格比我们国内的还便宜一些，面包的价格比我们的便宜得多，但是我们的工资水平和他们相比是没法比的，我们这个社会现在福利我们已经是要覆盖全面，但是我们的水平是很低很低的，这个和欧洲国家比是没有办法比的。这个就是我们的社会碰到了一点困难的时候，抵御抗灾能力也好，抵御各种困难能力要比欧洲国家差的远。

邱震海：我个人有个观察，就是我们的民间到学界，到精英阶层，其实大家对于欧洲可能已经不是很关心了，大家一个都在看着美国。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]    

主持人：邱震海[主持人专区]

首播时间：3月7日 周三 19:20--19:55

重播时间：3月8日 周四 05:45－06：25 11:25--12:00 

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