中国下步改革重点调整利益格局 政府向社会分权

2012年03月01日 14:09
来源：凤凰网专稿

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邱震海：对，关键问题，迟院长，您刚才说的积极二字，恰恰问题就在积极二字，大家都是迈不开步，前怕狼后怕虎，因为利益格局越大，坦率的讲，拖的越晚问题就越多，在这个过程当中，无论是永年提出了广东，到了顺德有些试验，您刚刚提出了一些试验区，这个在具体的试验区操作或者试验上，大家有哪具体的建议？

郑永年：改革能不能改，首先一个就是要有思想，第二个就是领导人有没有改革的意志，这个非常重要，实际上遇到中国的基层，遇到的社会，我们碰到的都是一些很具体的问题，那么这些具体的问题，对作为一线的领导人来说，他们非常熟悉，他们是有能力去解决这个问题的。为什么好多领导人不敢去解决，其实没有突破这个思想意识，如果把大部分党员的作用发挥起来，你这个国家还怕什么啊？

邱震海：那我们谈一谈在广东一些地方，包括顺德在做的一些政府放权，让社会来承接，在这个方面，您觉得到目前为止，有哪些具体的可以让大家思考或者借鉴的一些经验？

郑永年：他们顺德首先就是大部制，大部制以后就是要注意小政府，政府能怎么小呢？就是把好多的政府列一个非常强的，哪些行政审批，哪些是社会可以承担下去的，你就勇敢的放下去。哪些政府必须做的，政府就继续做，哪些政府可以做，社会也可以做的，也要尽量放给政府去做。

像这样的一些东西，每一个地方他将是不一样，就是说顺德给南海做的就不一样，南海主要是把好多的权利放给企业，将政企分开，现在顺德做的也不一样，每一个地方要结合自己的情况，结合自己社会发育的情况，没有一个切片模式。

邱震海：好，迟院长，中国应不应该或者能不能够，未来在也有些地方设立一个乃至几个试验区？

迟福林：对，我很赞成，改革首先需要一个行动路线图，第二，有些改革允许地方，从地方的实际出发进行大胆的试验，然后有好的就可以在全国推广。

我昨天看到广东登了汪洋书记的两句话是特别好，一句话建设一个小政府、强政府；第二句话是要建设一个大社会、好社会，我想这就提出了一个很重要的方向，广东现在在坚持社会主义市场经济改革方向，探索政府职能转变，探索社会改革上，可能给全国就作出了一个示范，那么这既符合广东的审议，又对全国有推动意义，所以现在我们的稳妥到了这个阶段，还是把中央和地方两个积极性都发挥出来。

邱震海：迟院长，郑院长，您刚才提到昨天汪洋书记提出的，又要小政府，又要强政府，坦率的讲，小政府和强政府能够合二为一吗？

迟福林：问题就是在于讨论强强在哪里，因为如果说在市场监管、公共服务、协调利益关系上，政府能够有强而有利的手，那么把他限定，这个强就强的好。

如果他强把权利无限的扩张，这就变成一个大政府，所以强是建立在小，小建立在什么？我认为从地方层面、市场监管、公共服务、利益关系协调，政府要发挥强而有利的作用，小是前提，强是目标。

邱震海：好，永年。

郑永年：现在做就是小政府，小政府就要管的小管的好，那就是小政府强政府了，大社会，社会的自我管理能力强，就是不用去管很多，他自我管理的好，他就是好社会嘛。

邱震海：好的，中国下一步的改革到底怎么走，我想今天通过郑永年和迟福林的现场对话，我们大概可以梳理出一些脉络，今年2012年非常重要，对中国无论是中共十八大，还是我们知道，刚刚不久以前，我们纪念了邓小平南巡20周年，以及梳理了邓小平南巡20年，中国20年市场经济问题的成就。同时从下星期开始，我们知道每年例行的两会就要举行，我们非常希望在这个时候，我们一方面能够梳理过去20年成绩与问题，同时也希望借两会即将召开的契机，再次提出一个改革的呼吁。非常感谢各位的关注，同时也感谢各位收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。