就第二部分来说,确实中国两难表现的更加突出,因为中国既不能放弃在南海的主权权力、主权声称,不能对同中国争端,南海主权权力的部分东亚国家作出重大让步。这个让步不但是会使得中国的基本的主权权力遭到很大的损害,而且会对中国的战略利益、经济利益,以及中国的国内稳定,我想中国很多人民都不会接受。
但另一方面,如果问题年复一年的,不但是经久不绝,而且引起频繁出现争端,频繁出现的摩擦,甚至可能的冲突,这对同东南亚国家的关系,对中国在南部的整个国际格局是不利的。
邱震海:好的,非常感谢,那么有关这个问题,我们来听听杜平先生的意见,杜平先生在现场,我们的同事凤凰卫视的评论员,同时之间也是新加坡《联合早报》的评论员,常年在东南亚生活。
杜平,无论从一个华人,还是凤凰卫视的评论员,尤其是在当年曾经长期在东南亚生活的角度,你怎么看刚才时教授提到的中国两难,以及东南亚国家可能会目前中国的两难中,他们会处于一种什么样的一种状态和心理状态?
东南亚徘徊于中美之间
杜平:对,其实东南亚国家其实一直在中国和美国之间事实上有一种徘徊,有时候它处理中美两个大国之间关系的时候,有时候缺乏这种一致性。有时候觉得这些国家对中国态度非常好,就是有时候把中国崛起作为东南亚国家经济发展动力,所以非常高兴看到中国的发展。但是另外一方面,在安全上,在政治上就是对中国有很多的疑虑。
邱震海:中国和东南亚之间有学者曾经说过是大象和周围瓷器的关系,历史上如此那么今天可能未来也同样如此,这也可能是东南亚国家在心理上导致美国要在战略上介入中国和东南亚南海主权争议的一个心理上的原因。面对这种非常错综复杂的中国和东盟一方面是盟友,中国和美国又是潜在的战略对手。在美国要介入的时候,你怎么看如果用非常简单,你怎么看中国未来在这个问题上,如何走出目前这种两难的举动?
中国和东南亚须管理彼此矛盾
杜平:我觉得就是说对目标要有一个比较现实的设计,你比如讲,现在目前面临那么大的问题,特别是领海领土争执的问题,你不能够希望马上解决,我们只能够有一个目标就是管理它,不要寻求马上解决它,而要寻求很好的管理它。这个就涉及中国和东盟的关系,中国和美国的关系,所以在战略上要作一个平衡。
邱震海:尤其是在美国介入情况下,战略开始非常的错综复杂,刚才无论是时教授还是杜平都提到了“管理”二字,如何适当缓和、管理,尤其不要让美国有可乘之机,中国有哪些远见卓识的战略思路。
邱震海:到底怎么看中国的两难,中国和东南亚之间,刚才我们说了非常错综复杂的心理因素,而在美国目前跟中国在中国崛起的大背景之下,又产生非常错综复杂的潜在的战略竞争的关系,美国又要介入。在这个地区各种的历史、文化因素以及战略因素会非常复杂,中国如何走出目前的两难,二位有什么高见,时教授?
东南亚对华仍存在战略猜疑
时殷弘:我觉得中国跟东南亚国家的关系对中国来说,毫无疑问是非常重要的东西,除了战略外交的一般的外交上,我想中国跟东南亚国家和东盟的关系都是可以说,甚至蓬勃发展,但是如果说在狭义的战略问题上,军事问题上,因为你们刚才提到的,东南亚国家对中国根深蒂固的一些战略猜疑,同时也有现实的部分东南亚国家同中国之间关于南海主权问题的争端。
就是战略上的图景和经济和一般上的外交图景非常不一样,总的来说在中国有很多公众,感到东南亚国家如果是在经济战略上,确实是中国相当重要,也是相当好的伙伴,但是在战略上,恐怕中国公众的感觉,就是在战略上,潜在的中国和部分东南亚国家是对立的。
中国对外关系存在“政经两分”
时殷弘:这是一个非常大矛盾,其实这个矛盾在中国不少的他对外关系当中也有表现,一般如果粗略说,也就是政经两分的现象。这个政经两分现象,如果发展下去一定会,恐怕不好的,有紧张的战略关系恐怕会影响到比较好的,甚至是非常好的经济和外交关系,这个是对中国来说,也是对东南亚国家来说,各自的基本对外关系中的两难。
邱震海:您的意思是说,潜台词是说,在我们的民意当中,比如我往往对于整个的国家主权非常的执着,这当然是对的,但在处理东南亚和美国的问题上,中国方面,尤其是民意可能还要战略角度有轻重缓急之分,是这个意思吗?
战略择边:东南亚须有更全面考虑?
时殷弘:对,我觉得中国的对外政策的思考者,经常提出这样的问题,但是这个问题实际上也是东南亚国家的问题,东南亚国家要扪心自问,对中国的经久不觉的战略猜疑,甚至是敲诈。
第二,东南亚国家老是想要在中美之间保持一个比较好的平衡,这无可非议,但是美国是世界上最强大的超级大国,特别是军事超级大国,如果在战略问题上,跟美国绑在一起,是不是也会倾覆对东亚、东南亚,和平繁荣不利基本应有的平衡。