马航MH17坠机疑团迷雾重重谁是罪魁祸首？

美学者称马航事件有利 中国嘉宾：纯属臆测

胡一虎：好，谢谢。我们在谈国际整个变化大洗牌的同时，也要看一下对北京整个对外的关系，会造成什么影响。

美国斯坦福大学的国际安全合作中心的研究员薛理泰，他就发表这样的看法，他是其实目前整个的局势来讲，国际大国政治当中，他说其实是有利北京的，为什么？他说这可以舒缓美日对中国的安全威胁，同时俄罗斯极可能向中国它出卖的这个天然气，有可能会提（供）优惠，另外还说，俄罗斯有可能会改变原来的立场，玉军。

冯玉军：薛教授的所有的这四个论据我都是坚决地反对的，那么俄乌之间的矛盾，包括美俄之间的斗法，并不有利于中国，现在不是冷战时期，这种中美俄三角关系的这种时代了，那么我们可以看到，尽管俄罗斯和美国斗得非常的厉害，但是奥巴马在西点的讲话说得非常非常的清楚，他认为俄罗斯现在已经是一个地区性的强国，一届算不上全球性的大国，那么对美国能够带来全球性挑战的只有中国，奥巴马并没有放松他的亚太再平衡的政策，和日本、和菲律宾之间的这种军事同盟的关系进一步地强化，而且它们之间的这种联盟关系在网络化，中国的战略环境并没有因为乌克兰事件并没有因为俄乌关系的恶化，而得以缓解，这是一个，第二个那么在天然气合作方面，我觉得这是一个大家都可以接受的对等的公平的一个价格，俄罗斯并没有因为它遇到的这些困难而向中国提供特别的这种价格上的优惠，我们没有看到，第三点，俄罗斯可能会改变对越南的立场，我觉得并没有这样，原来的这些军售也好，还是油漆开发也好，继续把它做下去，所以说我觉得并没有它所讲的这四点。

胡一虎：来，大辉的补充，大辉。

吴大辉：俄罗斯呢在乌克兰动手，是有顶层设计的，不是说出现了这个事态我来引诱向自己的方向走，它基于对国际形势一个整体的一个判断，普京在乌克兰的问题上他所采取的这些措施，他拿捏得还是有度的，至于未来如何发展，那么取决于俄罗斯和美国、欧洲三方之间加上乌克兰坐下来来谈，这个事件出现以后，有人说给中国提供了一个战略回旋的空间，基于前面我说的这个判断，我同意玉军的这个说法，，它可能仅仅是一种可能性，让中俄更走近，但是认为乌克兰危机是中俄结盟的开始，我认为纯属是一种臆测。

胡一虎：永灵。

邵永灵：我想从总体来说，肯定对中国的外交形势是有利的，毕竟说作为美国，包括西方国家，它们可能在今后一段时间，会比较多地面对俄罗斯的问题，那我觉得它们关注中国的精力，肯定会随着下降，特别是我们看到在东亚，本来俄罗斯跟日本的关系还是不错的，但是现在呢，就是因为乌克兰的问题，其实它们的关系已经受影响了，俄罗斯现在跳出来，就某种程度上，确实给中国挡了一些压力，当然并不能从根本上去改变，美国对中国未来发展的一个判断，不能从根本上改变中美之间的这个关系，但是我想这种压力的缓冲，一定是必然的。

苏梦夏：我不同意这个观点，对中国最有利的是俄罗斯稳定，俄罗斯比较有钱，这样子才会给你们天然气的优惠，如果我们没钱，连甚至建设那个天然气的通道的钱都没有，那怎么给你们优惠呢。

胡一虎：好，忠平。

宋忠平：我觉得这件事情对中国实际上是一个很不好的事情，我们压力会越来越大，为什么呢？因为美国现在又找了一个最合理的一个藉口，就是我要扩军备战，我要武装盟国，我武装盟国的目的是什么呢？就是我要对付中国，对付俄罗斯，但是呢，从俄罗斯来看的话，它现在实力确实大不如前，所以美国会把矛头对准的是中国，它是打着遏制俄罗斯的旗号来对中国进行遏制，我觉得这个可能性是更大的。

胡一虎：夏光。

夏光：我说两句吧，我觉得这个中国和乌克兰的百姓，很有感情之间的，所以说我根本就不相信，中国会因祸得福这种态度，因为乌克兰某些情况就有利益没有，它不会这么做的，中国但必须得首先是重视自己的利益，考虑到自己的利益在哪里，关键是不损害自己的利益，那么除了这个之外呢，我觉得中国要确保支持全世界的和平稳定，我觉得在这里面，我觉得都得看看做一些贡献。

胡一虎：好，您看到这个画面，这个画面当中大家都说，现在马航MH17它的坠机能不能真相大白，现在黑匣子也由英国空难调查（处）进行处理当中，可以相信这个单位吗，你觉得它的答案是客观的吗？真相会大白吗？我相信乌克兰民众非常关心。

夏光：乌克兰民众非常关心，但是我这样，我还是等着调查结果吧。

胡一虎：你是相信英国空难调查结果的。

夏光：我当然相信。

胡一虎：当然相信。

夏光：它很有权威一个单位，但是这里面不仅仅是这么一个组织。

胡一虎：是。

夏光：好多国际的。

胡一虎：国际的一些专家都在这里头。

夏光：荷兰、马来西亚、澳大利亚都积极参加。

胡一虎：大家都在等，包括了夏光，包括乌克兰的民众，其实别忘了另外一个现场吉隆坡。在马来西亚的一些民众，还有包括我们的华人都在那非常关心，我们最后一个现场，切到吉隆坡现场，请出当地的华人马来西亚的著名的设计师黄庆辉。

庆辉你好，庆辉，你一直希望是真相大白，现在的包括英国航空事故调查局，你觉得它有能力能有客观的情况来调查出真相吗？

黄庆辉（马来西亚设计师）：能，我相信非常能，我相信它们应该能够给我们很好的答案。

胡一虎：那您觉得这两次的空难情况对你们的国家造成多大的影响？

黄庆辉：我觉得我们国家举国上下都是一个很悲哀的情况，觉得呢，事情应该会真相大白的。

胡一虎：一定会真相大白，但是您觉得在这目前当中，有人说可能是误击也罢，或者是阴谋论也罢，马国的民众怎么看待呢？

黄庆辉：我认为呢，这个是一个意外的事情，就算是误击的话也是一个意外，但是我们觉得它必须要找出那个误击的真相，如果真的是误击到我们的话，我要劝告有关单位，应该要勇敢地站出来承认，就是说不要让我们马来西亚一个这么小国的人民永远看不起你们，对不对。

胡一虎：我们看对这起的马航的这个坠机的意外当中，马国的交通部长在前几天跳出来说，不管结果如何，乌克兰政府应该要负责，您认同这样的说法吗？

黄庆辉：我认同，因为毕竟不是说负责，就是说这件事情是发生在乌克兰的领土，那么我们还是需要乌克兰的政府去帮助协调一些调查工作，尤其是在一个灾难后的善后工作，都必须要跟荷兰还有跟马来西亚跟我们一起配合。

胡一虎：好，我最后问题请教你，你观察到现在为止，你仍然相信马航的坠机的谜团，会不会经过国际的政治的因素介入而最后不了了之，你担心吗？

黄庆辉：我其实不担心，因为我觉得马来西亚是一个民主国家，最重要是这个国家的国民的意念很强，不管是十年、二十年还是三十年，国家给人民一个切实的真相，让逝世的乘客家属一个澈清澈底的答案，我觉得这个是最重要的。

胡一虎：好，谢谢，谢谢来自马来西亚的黄庆辉先生，现在他非常期待，这个真相非常重要，现在不仅是这个所看到的，还包括之前的马航的前面一个失踪的，这两个真相到现在为止，都还未大白，但是真的我们能够找出真相吗？梦夏。

苏梦夏：我们要相信能够大白，我听到这个来自马来西亚的声音，我想说，马来西亚它的这种是很中立的，很平衡的态度，它说我们调查结果出来之前，不会怪，哪一方都不会怪，我觉得非常佩服，有机会我一定会去马来西亚，也会坐马航。

胡一虎：好，谢谢，谢谢。来，永灵。

邵永灵：我觉得就是这种直接的真相，可能是比较容易大白的，因为毕竟不是失踪嘛，这个飞机是掉下来了，而且有黑匣子，还有其他的一些证据，所以认定是谁做的，也许并不是太难，就直接的责任人，但是怎么去解读它，这个可能是问题的关键。那么从现在的趋势来看呢，这一点大家是不可能有共识的，俄罗斯它肯定不会，不管是做了还是没做，我想它不会承认，因为这个没有一个可以检测的手段，那么作为另外一方呢，可能不管做了没做，它都可以做这样一种推测，所以从这个意义上来说，真相会有限地大白，而不会真正地大白于天下。

胡一虎：这永灵的观察，陈洪。

陈洪：我觉得它离真相大白已经不太远了，特别是刚才这个夏先生说的，由这个英国空难调查处来进行调查，如果这是一个独立的调查处，不受任何政治因素制约的，我觉得它调查是很客观的，我们也希望，这个时间能够更快地调查。

胡一虎：好，谢谢，大辉。

吴大辉：真相很容易大白，但是真相能够是否被各方都接受，我想可能会很难，目前呢，我认为无论是谁干的，这都是反人类的战争罪行，都不可以饶恕，这件事情也说明乌克兰危机必须应该结束，我认为除了冲突的双方以外，还有两把钥匙，一把钥匙在俄罗斯的手里，一把钥匙在美国人的手中。

胡一虎：玉军。

冯玉军：通过英国空难调查处是不是就能够揭开谜底，我觉得也未必，因为它调查的对象主要是飞机上的黑匣子，但是这并不能构成整个的完整的证据链，它记录的是飞机飞行的技术参数和舱音的系统，那么并不知道地面上究竟发生了什么事情，是谁发射了导弹，那么这导弹是从哪里来的，所以说仅仅我觉得这只是一个揭开谜底的一个环节，那么谜底能不能真正地揭开大白于天下，我觉得还需要我们拭目以待。

胡一虎：谢谢，忠平最后。

宋忠平：我觉得这个事情大白非常的容易，从技术的角度来解读的话，我们可以很精确地知道，这枚导弹究竟是乌克兰政府军反对派还是俄罗斯来打的。为什么呢？因为它一地的残骸，不光有飞机的残骸，还有导弹的残骸，你拿一个碎片上面有点编号的话，你可以倒查，而且俄罗斯的这个“山毛榉”导弹的生产厂家，只要它配合的话，能知道得究竟是来自于哪，我觉得这个不难。

胡一虎：谢谢，最后夏光。

夏光：我想给一个祝福，我想祝大家永远没有战争敲你们家的门口。

胡一虎：谢谢你的祝福，永远没有战争来敲打你的门口，其实不仅是你对我们的祝愿，也是我们对乌克兰的祝愿，从一开始你上我们节目的时候，我们就期待着不仅希望乌克兰的危机能够结束，但是我们也真的期望真相能够大白，因为有些人真的在等待，他们已经没办法，等急了，就是在这架航班上的这些牺牲的乘客们，还有包括他们的家属都在等待，必须真相大白，因为如果不真相大白，悲剧会不断地发生，我们期待真相大白，来告慰这些无辜的牺牲者，谢谢。