马航MH17坠机疑团迷雾重重谁是罪魁祸首？

核心提示：目前乌克兰东部战乱持续，马航坠机悲剧，彻底让西方与俄罗斯陷入新冷战漩涡。欧盟加大了对俄罗斯的制裁，白宫直指普京与坠机有关，莫斯科则愤怒回应，奥巴马政府对乌克兰冲突极其严重后果负有责任。

凤凰卫视8月2日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

MH17空难误击还是阴谋

解说：马航MH17坠机疑团迷雾重重，谁是罪魁祸首，三方各执一词。

7月17号马航客机MH17在乌克兰东部被导弹击落，机上乘客和机组成员，共298人全部遇难，被怀疑可能击落科技的三方都予以否认，至今无人对此负责。（7月）27号马来西亚政府首次明确，乌克兰应对这起空难负责。28号欧洲航空安全官员表示，马航MH17黑匣子中，尚未公布的数据显示，飞机机身多次被导弹爆炸的弹片击中，对方是有预谋地击落飞机。

目前乌克兰东部战乱持续，马航坠机悲剧，彻底让西方与俄罗斯陷入新冷战漩涡。欧盟加大了对俄罗斯的制裁，白宫直指普京与坠机有关，莫斯科则愤怒回应，奥巴马政府对乌克兰冲突极其严重后果负有责任。谁击落了马航MH17？

苏梦夏：乌克兰军想打（下）俄罗斯飞机，结果打错了马航。

吴大辉：我认为是误击论和阴谋论的合体。

陈洪：在这件事上，要么就是阴谋论，要么就是误击论。

邵永灵：反正不管是谁，肯定是乌克兰人干的。

解说：马航事件会不会成为乌克兰局势的转折点？

冯玉军：MH17的这个事件，我觉得让乌克兰的危机可能到了一个新的拐点。

宋忠平：美国跟俄罗斯在这个地方博弈，这个问题不解决的话，乌克兰的危机是很难有缓和的。

夏光：俄方，就问他们，他们知道。

解说：《一虎一席谈》PK，马航MH17空难是误击还是阴谋。

胡一虎：一虎一席谈。

嘉宾：有话大家谈。

胡一虎：一起到现在为止，真相都没有大白的空难事件，引起全球国际媒体的高度关注，国际领导人也在议论纷纷，因为它的结果直接影响到的不仅是乌克兰整个东欧的格局，还包括了整个东方跟西方未来的关系如何，首先我要请教场中央的五位嘉宾。

永灵，简单地告诉我，这起事件它的真相大白，有没有可能有希望？

邵永灵（军事专家）：我觉得真相大白其实应该并不复杂，但是就是怎么去解读这个背后，比如说如果确认是谁打下来这个飞机，那么这个背后其他的国家有没有关联，这个可能是问题的关键，但是这种关联呢，可能更多的是一种猜测。

胡一虎：好，大辉，真的能够真相大白吗？

吴大辉（清华大学教授）：我认为最后很有可能是一个结果，两种解读。如果调查委员会不能得到各方的承认，就是说，比如说俄罗斯方面想加入联合调查委员会，没有加入其中，最后结果出来了，俄方可能不会承认。

胡一虎：我们更关心它对国际关系的影响如何，陈洪，您的分析，您觉得这件事情会不会影响到美俄之间发生了新冷战？

陈洪（军事专家）：我认为新的冷战是不会发生的，那个冷战我们可以把它比喻为一种在铁幕后面的剑拔弩张，而且那个时候的经济，并不互相渗透，现在的经济是全球的经济。

胡一虎：好，俄罗斯的梦夏，您的评估。

苏梦夏（俄罗斯学者）：我觉得现在已经看看到了冷战的影子。

胡一虎：已经看到冷战的影子了。

苏梦夏：但是这个冷战的影子，它不是在我们民间发生的，可能是在两个政府，在军事方面，它们想要恢复冷战。

胡一虎：政府之间的冷战，已经在梦夏的头上看到了，但是我想看来自乌克兰的夏光看到了吗？冷战的阴影已经开始出现了吗，在乌克兰的上空？

夏光（乌克兰驻华大使馆公使衔参赞）：我不觉得这个我们可以谈到冷战这个事儿，因为冷战的性质，这跟目前的局势不同，迥然不同，冷战不就是那个社会主义、共产主义和资本主义之间对峙的（局势），就这个是（冷战）关键的前提，而现在目前不存在这个情况。

胡一虎：刚刚夏光所说的部分，其实大家非常关心的一点是，现在这个结果，到底会怎么影响到国际格局的发展，怎么样的大洗牌，还是要看能不能真相大白，那我们目前来看，从整个事情发生到现在，谁击落了马航MH17的客机，众说纷纭，美国提出它的版本，美国它出它的CIA的情报分析，乌克兰也有佐证，俄罗斯也提出它的证据的说法，我们已经听到现在，一个相当的时间过去了，有的人说嫌疑人就是乌克兰亲俄的武装组织，这里有一二三四理由，大家非常清楚。

再来看嫌疑人二，那就是乌克兰的政府军，也有人还说包括美国，不管如何，到现在为止，最可能您的判断是谁应该负责？来，大辉。

吴大辉：我认为首先用“击落”是不准确的，联合国通过的“决议”和一个“联合声明”当中，使用的是坠毁，因为有可能是飞机内部爆炸呢，或者说飞行员自杀行为。

胡一虎：到现在为止，都没有排除这样的可能？

吴大辉：没有排除这样的可能性，所以用“击落”是不妥的，如果让我分析的话，我认为在目前（有）四种可能性都不能排除，尤其是嫌疑人一和嫌疑人二，都有可能。我有一个说法，我认为是第四种可能性，就是（乌克兰）政府军在两架苏-25战机，为这架马航飞机伴航的过程当中，是否存在有意引诱乌克兰民间武装发起攻击。你不是打顺手了吗，你打下来十几架，那你有本事你把这架打下来。

胡一虎：所以大辉提出第四种可能性，梦夏频频在那点头，是认同大辉的说法吗？

苏梦夏：大概认同，什么可能性都不能排除，甚至我看过这样的说法，俄罗斯飞机飞到乌克兰的领土，它飞在马航旁边，乌克兰军想打（下）俄罗斯飞机，结果打错了马航，反正我不知道，我不是说是这样子，只是什么可能性都目前不好说。

胡一虎：对，什么可能性都有，但陈洪，你的补充，你的分析，你觉得这个时候整个观察点在哪里？

陈洪：我认为，不管这三家哪一家，都可能是一种误伤，不会是有意识的。

胡一虎：不会是阴谋论，绝对不会是阴谋论，陈洪是这样认为，永灵也认为，绝对是误击的，不是阴谋论。

邵永灵：我认为肯定不是阴谋论。

胡一虎：肯定不是阴谋论。

邵永灵：就是不管是谁打下来的，一定是误击。

胡一虎：大辉，不是阴谋论，不是媒体所渲染的。

吴大辉：我认为是误击论和阴谋论的合体。

胡一虎：结合，来，我想看一看，其实最关切这个事情无疑的是来自乌克兰，乌克兰的夏光，您的看法呢？

夏光：吴老师刚才说的我完全同意，我给你举个例子很简单的。就是某一个恐怖分子，想杀某一个人，他把痛惜放在他的车里，但是他放错了，完了另外一个车爆炸了，死了人了，那你认为这是阴谋还是错误。我们这边有无数的证据，直接的、间接的、客观的、主管的这么一大摞子，那边一个也没有，只有空话。

胡一虎：似乎问题来了，乌克兰这边有相当大的证据，可是这里俄罗斯或者是其他，乌克兰亲俄的武装分子你这边是空话，你没有任何证据，是没有证据吗大辉。

吴大辉：我认为在开始的时候，国际舆论是不利于俄罗斯的，但是在它的国防部副部长安东诺夫提出“十问”之后，俄罗斯开始系列地进行反击，我现在恰恰和夏光先生的观点相反，我认为从各方出示的证据来看，俄方的证据相对是有利的。

胡一虎：它最有利的在哪里呢？这里头当中难道是说，你看2001年，你就曾经做过类似的事情吗？

吴大辉：不仅仅是过去的历史，因为这个地方离俄罗斯的边界只有65公里，它的所有的电磁空间的电磁信号，它都掌握，它的两个（卫星），一个低轨的卫星和一个高轨道的卫星，在这个上空通过，它有大量的图片，而且它是有组织地、有准备地系统地公布了。

夏光：原来是吴老师误会，把这个恐怖分子和乌克兰军队混在一起。

胡一虎：混为一谈。

夏光：这是一个大错误，因为你这个导弹，从某一个地方发射，而这个地方离乌克兰军队控制的地区有几十公里，那么我现在怎么能够想像，一个正在打仗的地区，我把这么大的一个东西挪到离我们军队有几十公里的地方，为了击落某一个飞机，然后赶紧把它拖走，这个不可思议我觉得。

吴大辉：当然这是俄方，一方面提供的证据，这不能证明就是乌克兰政府军发射的导弹，我始终认为这种可能性是最小的，我始终认为是阴谋论和误击论的一种混合。

胡一虎：结合。

陈洪：他们俩这观点我不同意，在这件事上，要么就是阴谋论，要么就是误击论。

胡一虎：没有混合论。

陈洪：这两个是完全对立的，黑和白，你不能说把这两个结合在一起。

胡一虎：但是有一个问题要解决，现在是追究谁该负责的开始，场下的嘉宾，用你的题板来告诉我，你认为马来西亚说了乌克兰政府无论如何你要对这起事件负责，你赞成这样的说法是举赞成牌，相反的你反对，三二一，我们看看。在场下的嘉宾当中，有相当多的认为是赞成，但是也有人反对，来，我先请一下为什么举赞成牌的，正中央这位，来，就是你，请说。

嘉宾：这架民用航空飞机，那么它经过乌克兰政府批准以后，在它国内按照既定的航线飞行的时候，那么你作为一个主权国家，你就应该承担这个国际法上的义务，那么保证它的安全，那么既然在这个期间，你没有保证它的安全，出现了这样飞机被击落的（事件），那首先是国家要承担责任。

胡一虎：好。

嘉宾：我同意吴老师的那个观点，就是说误击论和阴谋论是混合在一起的，如果有人故意引诱飞机被击落，然后导致这个飞机被击落，那么这个责任不可能只由这个飞机坠落的国家来负责。

今天我们在这里说的时候，是建立在信息极为不对称的，假设的基础上来讨论这件事，的在这个事实还没有弄清楚的时候，我们又看到美国那国家，在基于这种假设的信息，或者有意没有透露出来的信息，是把责任推到俄罗斯的身上，我觉得这是一种失去国际道义的表现。

胡一虎：好，谢谢，再这里来。

嘉宾：从字面上来看，马来西亚政府认为乌克兰政府应该负责的原因，是因为它批准了MH17飞越它的领空。

胡一虎：对。

嘉宾：比如说有一个外国游客要来我们中国旅游，被一小撮爆恐分子给杀害了，那这个事情是应该由爆恐分子负责，还是应该由咱们中国政府来负责呢，大家应该想想这个问题。

胡一虎：好，谢谢，来，永灵来做补充，永灵。觉得这个板子是应该打在乌克兰政府，它一定要有它不可推卸的责任吗？

邵永灵：是这样，因为这个事情呢，其实要么就是它的反政府武装干的，或者是呢，当然也不排除可能就是乌克兰政府军打下来的，但是不管怎么样，一定是乌克兰人打下来的，那么这个人他不可能作为国际法的一个主体吧，所以我觉得应该由代表这些人的政府进行赔偿，所以我倒不是说，从这个批准航线这样一个单一的角度，而是从谁打下来的角度，反正不管是谁，肯定是乌克兰人干的。

夏光：这个我（的观点）迥然不同，几百个几千个恐怖分子是代表乌克兰政府吗？我并不这么认为的。据我了解的情况，马来西亚航空公司，就马航，已经早就几天以前，已经开始跟那些恐怖分子，就是那个分裂分子。

胡一虎：接触。

夏光：在乌克兰政府的背后跟他们进行磋商，这个我觉得是严重地违犯国际法，我觉得，他们愿意跟那个恐怖分子谈，（决定）在他们，但别把责任放在我们身上。

胡一虎：来，梦夏。

苏梦夏：我觉得乌克兰还是不应该完全不负责任，因为乌克兰现在还是认为，顿涅茨克州和卢甘斯克州是（在）它的领土里面，如果它说我们完全不负责任，对这些武装分子，这个的意思是不是乌克兰已经不控制自己领土的一部分。

胡一虎：陈洪。

陈洪：我觉得这个地区呢，是个非常复杂，非常特殊的地区，这个危险程度呢恰恰不是乌克兰政府所能够控制的，所以我们想，现在还真的不应该把这个事件呢，就完全放在乌克兰政府身上，我们还是要等待事件的清楚和事故的调查结果。

胡一虎：对调查结果我们要等待，但有些事情是没办法等待，就是乌克兰现在它还是在枪林弹雨当中，到底乌克兰的现况是如何，它会不会进一步地恶化，还是有缓和的迹象，国际社会到底它在幕后的调和鼎鼐有发挥作用吗？

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间： 周六 20：00-21：00

回放时间： 周日 03：10-04：05 13：00-14：00