贾康：将北京非首都功能疏解 无需建副中心

贾康：将北京非首都功能疏解 无需建副中心

马光远：我来回答吧。

胡一虎：来请光远。

马光远：我们没有反对未来河北的发展，我们一直强调一定要把河北发展起来，如果把河北发展起来，才真正叫京津冀一体化，但是现有的这种规划，我肯为不可能成功，所以河北人民一定要做好思想准备。

贾康：所以我要跟着光远要商榷一下，那么光远你正面说，你认为政府不能规划这样的功能区，那么这样的合理的功能区怎么形成。

马光远：不需要规划。

贾康：不需要规划，怎么形成这样合理的功能区。

马光远：非常简单，你想比如说你把交通，比如说现在河北的交通，河北各个城市之间的交通，事实上很糟糕的，比如说从唐山到石家庄。

贾康：交通怎么办呢？

马光远：还没有，我修路啊。

贾康：这不是政府规划的吗。

马光远：那用什么规划，修路就完了，用什么总规划呀。总什么总体我讲的。

贾康：现在一体化就是首先。

马光远：我讲的规划跟你讲的规划，完全两码事。现在大家，对这个整体的问题。

贾康：我还要接着问光远一个问题，交通咱们已经说过了，产业，你说要自己决定到哪儿去，那么实施是比如说首钢，它自己决定到哪儿去行吗？它如果不搬迁，你得先从这儿说。

马光远：不搬迁，该关就关呀，为什么河北可以关钢铁，北京的首钢就不能关，这是我一直搞不清楚的。

贾康：你是说首钢关掉了。

马光远：对呀。

贾康：你说首钢关掉就了事了，那咱们摆一边，类似首钢的大企业怎么办？

马光远：类似首钢的大企业，都可以靠市场来解决。

贾康：怎么解决？

马光远：对吧，你比如说北京自己，如果认为这样的产业发展，不适合自己可以用各种经济手段来做，你比如说对这些污染性的企业，我们可以税收方面可以考虑，在其他方面都可以考虑。

胡一虎：再给他们热烈掌声一下，你们两个先休息一下，这个所谓的一体化的初稿的这个意见当中，大家就会想说，我应该要定位为，要不要需要有一些所谓的，政治副中心也罢，或者其他的政治的这个副中心，或者经济的副中心等等，有没有这个必要，透过一体化的过程当中，来形成这么多所谓的副中心，金成先简单补充一下。

肖金成：我历来不赞成这个把某一各城市定位为政治副中心，因为我们这个北京作为首都，首都呢首都功能在北京，所以呢这个就不需要说，我再搞一个副中心，当然了功能向外疏解，北京的非首都功能应该向外疏解，所以呢我觉得没有一个，单纯的副中心。

韩晓平：你要表一个决心，首先咱们财政部啊，发改委的研究所、宏观院啊，先搬到那儿去，你们搬到哪儿去了，我们也跟你一块搬过去。

贾康：错错，这就是个错误命题。首都就是首都，政治它必须中心摆在首都，摆在北京。

韩晓平：研究机构完全可以搬出去。

贾康：你要说有副中心，北戴河早就是副中心，没有必要再设别的副中心是吧，所以功能区的合理化，绝对不是要再搞一个政治副中心，是要把首都的非核心功能向外疏解，政治中心功能肯定留在北京。

胡一虎：没必要。

马光远：这个问题我完全跟贾所长完全一样，第一次一样啊。

胡一虎：第一次一样。

马光远：高兴不。

胡一虎：就看你走过来还是他走过去啊。

马光远：我们想就是河北，所以现在我觉得真的有点问题，

说政治副中心，不北京可以搞政治副中心的地方太多了，北京的郊县哪怕平谷都比河北有些地方要强，这一点一定要清醒地意识到，也就是说我们很难想像，当然一直在开玩笑，肖所长你不要担心，就是说把国家发改委搬到河北区，那是不可能的，是根本没有可能。

杨开忠：可把沧州打造成京津冀副中心城市

胡一虎：来，开忠，开忠的开发呢？

杨开忠：我对他们俩的观点完全不赞成。

胡一虎：好，换你来PK他们俩个，来请。

杨开忠：我们要解决北京过于拥堵，河北过于落后的问题，首先政府自己要动手，动手不是说告诉你产业在哪儿，更重要的是你自己在哪儿。

胡一虎：自己在哪里。

杨开忠：对，你政府自己的区位很重要。

马光远：我觉得杨老师很可爱，就是这个我们现在如果要真的动政府的手术刀的话，我们是要动它的功能，也就是说有些权力我们给它砍掉，而不是说把它搬到河北去，仍然有那么大的权力。

杨开忠：这个不矛盾。

马光远：对吗，这肯定是矛盾，肯定不一样的。

杨开忠：我想有你这方面的工作，我们改革要推动这样的改革，但是另外一个东西，就是政府的一些部门，我个人觉得为了带动首都功能的缩减，为了这个河北的发展，要适当地离开北京。

马光远：我不知道要把那些部门弄到外地去，那我自己想呢。

胡一虎：我们先听听看开忠的说法，请。

杨开忠：我特别建议在这个沧州，把沧州打造成为京津冀城市圈的副中心城市之一，为什么。我就举一个这个例子就可以了，长江三角洲这个面积，跟我们这个差不多，就是江浙沪差不多，人口差不多比我们多四千万，但是它一百万到五百万的城市，不包括上海不包括南京，这两个在五百万以上，有多少个呢？有15个，那我们京津冀这样一个区域有几个两百万，一百万到这个五百万的，只有4个，只有4个。所有为什么大量的人口，而且是河北的人口跑到北京去，是吧，一个非常重要的，就是没有这个具有较高的发展水平的，中心城市来承载它。

易鹏：像行政副中心啊，政治副中心不可能的，但是有一点我们运用新结束的方式来破一些题，我建议中央很多部门的司长、处长可以到西安、到广州上班，视频网络现在非常发达了，可以改变这个思路，要想破北京这个题，或者破这个京津冀一体化的题，用新技术新经济，新思路来破，不要老表停留在那一些，以前传统的陆地、物理概念的。

郑新业：我还是认为，京津冀一体化要想从河北获得好处，比如你北京要赛帮助河北，第一件事情高招名额，北京的学校是否往河北倾斜第一件事，第二件事情给补贴，河北的水源补贴，那个横向转移支付的这个补贴，贾老师是这地方最熟悉了，水的补贴长，对吧，第三年是因为河北那边不能种植装甲，不能够发展啊，给你北京的水啊，第三件事情的时候，要想解决污染问题，给中小企业不是关人家的厂子，给人家补贴提高技术设备的水平，这些事情河北应该什么呢，一个部队的一个部队一口一口地吃了，不要去想那些虚无缥缈的，什么竞争力什么国家利益呀，什么副中心，最后的结果是河北人民没有捞不到好处，一定要得是到手的好处。