贾康：将北京非首都功能疏解 无需建副中心

马光远：一体化是伪概念 重点放到协同发展

马光远：所以我们讲，就是你现在很多东西真的有一点一厢情愿，你比如说你怎么划分低端人口，你怎么样你北京因为现在你资源太集中了，但是你把谁都搞出去，谁都不愿意。你包括他讲说这个缓解的问题，事实上资源集中问题不解决，北京太好了，就北京现在最大的问题是太好了，跟周边好的不是一丁点的好，因为好医院、好学校、最大的官，最宽的街道，最漂亮的建筑都在北京，所以在这种情况下，我们说要解决这个问题，就必须把它们弄出去，但是把它们弄出去是不容易的。

易鹏：这个其实就规划了很多的目标，就像北京，不要让它有这么多优势，让河北发展起来，实际上从去年开始啊，北京的新增人口数量已经往下走了，去年北京只新增了45万人。

马光远：仍旧在增加。

易鹏：但增加的幅度会减少，这个就是缓解的概念。

马光远：易鹏我告诉你，就是现在北京究竟有多少人口，我们事实上是不清楚的，你必须明白，这个数搞不清楚，你比如说来了一个人，他不见得能够统计清楚对吧，所以我们现在看到的这个数字，不见得是真实的一个数字。

胡一虎：来打岔一下，中间我要特别请教贾康兄，您看到刚刚第一轮的PK当中，有一个很核心的关键点，马光远特别跑出来了，甚至包括你北京，你这些人讲说OK我要把它的功能分散出去，但是你自己的最主要的人口，谁会愿意出去。

贾康：我觉得刚才一开始这个题目说窄了，一体化是要整个功能区搭配上的全面优化，不是简单地缓解某一各地方的大城市病，你包括我们看这个，这个城市病是要减轻的，同时还要把很多的要素啊，它之间怎么连接怎么流动，怎么样互动。

胡一虎：其他的配套都要整体来规划的。

贾康：要让它通盘优化，刚才说到的医院只是其中一项，有些医院可能能出去，但主体的一流的医院呢是很少，可以简单想摆在外边就解决问题的，但是我设想啊，这也是跟这个光远兄，跟新业兄这个再可以讨论的，大学啊，是不是有些可以往迁。

郑新业：我同意。

贾康：比如中国农业大学，中国林业大学为什么非摆在北京。

易鹏：但是有一点，我见到这个北大的一个，主要负责人聊天的时候，我说河北人民很欢迎北大去，后来说北大比北啊，我说河北也是北啊。

贾康：北大的分校不一定非得一下子跑到神州啊，珠海啊，也可以摆在咱们河北啊，摆在天津郊区啊。

马光远：所以你看每一个现在打的算盘，有些是要转移学校，有些是要转移医院，有些是要转移国家发改委，有些是要转移财政部，都不一样，我查了很多文件，官方很少提一体化，官方提的这叫协同发展，一体化本身就是一个伪概念，因为为什么不可能一体，北京的GDP人均GDP，天津的人均GDP河北的人均GDP差得太远了，河北人均GDP想要在全国第一，河北它是天津是10万多，10万元人民币超过，那么河北只有3万多，你怎么搞一体化，所以我觉得不，第一不可能一体化，第二把重点放到协同发展，协同发展的重点是我们逐渐地把落后的拉上来。

胡一虎：百花齐放。

马光远：你比如说河北，绕着北京、天津的边上，全是全国贫困县谁造成的，北京造成的，所以我讲第一个出发点一定要搞清楚，是解决的问题还是解决河北发展的问题。

贾康：京津冀人均GDP差异不妨碍一体化推进

胡一虎：好，这里的关键所在到底是解决什么问题，不先解决北京的问题，还是最主要的是来帮助河北，这里头的主次顺序，跟整个规划的方向包括资源的优劣顺序都是有关的，到底主要的是什么？

肖金成：实际上这一体化和协同发展是一个意思，什么意思，你首先把它北京、天津、河北放到一起来考虑，你才能。

胡一虎：才能协同发展。

肖金成：协同发展，你各自考虑各自的问题，它就能难协同发展。

胡一虎：所以您认为就是一体化。

肖金成：对。

胡一虎：没有刚刚所谓的光远所说的。

肖金成：我们说21万平方公里，这个一亿人我要把它放到一起来考虑，不要分什么北京、天津和河北，这个中间我们说北京应该怎么办，天津应该怎么，河北各市应该怎么办，咱们放到一起来考虑，这个事就是要一体化。

马光远：一体化和协同发展完全是两码事。

肖金成：然后呢一体化的目标就要协同发展，差距不能太大。

贾康：光远博硕说的这个一体化里便，是说GDP拉平啊，这个可能想得比较窄了，不可能把各地的GDP拉平的，人均GDP它就是有差异的，但这不妨碍一体化的推进。

胡一虎：好，等一下这是专家的说法，我们听听看场下的嘉宾，您的看法是如何请说。

现场嘉宾：我同意这个马光远老师的意见，就是说京津冀协调发展，而不是说这个要一体化，或者说是解决北京市的问题，因为从世界范围来看这个大城市病，在各个国家都是存在的，特别是在各个国家的首都，几乎没有一个大国的首都没有大城市病的。

现场嘉宾：我的父亲和我兄弟姐妹都在北京，祖籍是河北衡水，因为现在还有一些什么舅舅，姨什么的，这个大爷、姑姑都在天津，所以这三个地我还是非常熟的，就是刚才一开始这个专家就辩论到说谁出去，其实在我的记忆中非常清楚，北京就是至少有好几次，大规模的人出去，1965年北京很多大公司支援三线，包括平安医院全迁走了，一个叫我父亲去了甘肃，建酒泉发射基地，建酒泉钢厂去了几万人，以后的上山下乡又去了很多人，大家你们知道不知道，最后这些人最后还都回来了，所以说你说谁出去如果说要开句玩笑的话，我觉得应该是专家带头先出去，有这可能吗？

贾康：在很多情况下，这个主要的专家群体不愿意出去啊，并不能否定京津冀一体化这个概念，一体化首先解决的是什么呀，是通盘规划，统筹协调这叫一体化，并不一定说要把北京的什么，什么这个人都迁出去这就一体化了，不是这个意思。

肖金成：人现在就这么干。

马光远：我补充一点啊，你比如说我们现在规划类的，大家都把京津冀一体化看成一个经济话题，都在讲产业，讲。

胡一虎：对，产业的调整，转型升级。

马光远：但是事实上我认为京津冀一体化，恰好不是经济话题，必须跳出经济聊思考问题，它是个公共政策话题，我们说北京天津、北京河北之间，最大的差距是什么，最大的差距是公共政策悬崖，对吧，北京高考那么容易，河北高考那么难，这就叫差距，北京交通那么好，河北交通那么差，所以我认为公共政策应该放在第一面。

胡一虎：那等一下，金成兄，事实上来讲，你这个一体化本身的原意是从一个经济方面的。

肖金成：这个一体化呢，实际来讲一个是规划的一体化，第二个就是政策的一体化，公共服务的一体化，比如说社会保障的一体化，这都是要北京、天津河北啊，有差距不能差距过大，而且呢，逐步把差距缩小，成为大家都。

胡一虎：所以他讲的部分，已经涵盖在这里头了。

马光远：不是，他这里面全讲的是，全讲的是产业啊，太功利了。

郑新业：我觉得不对，这里面完全不可执行，这都不可执行的。

胡一虎：为什么，为什么不能执行？

马光远：我们现在讲。

胡一虎：等一下，新业，新业请说。

郑新业：这产业上面根本不可实行的，我这地方有个表，如果大家要看看，凡是北京，北京其实一共35个，统计局一共有35个这个产品目录中间，有14个是北京，河北有的北京没有的，北京和河北都有的一共只有8个，然后呢很多北京有的，比如说手机，这个信息技术产品的，河北就没有，你怎么转，所以唯一能转的东西，我看就两件事情能转，一个就是汽车，第二个就是水泥。那北京肯定不愿意转，所以它汽车转过去，其实它也愿意转。汽车也团，其他的接不了的。就是北京想着没东西可往那边转。

胡一虎：对，这里边就牵涉到一个问题，就是你北京是不是真的有，北京真的能为大区域让利，还是同时对河北来讲，这是一个最好的机会。

郑新业：接不了。