冯川建：要谈公务员涨工资应先精简队伍

林喆：我认为在时间成熟的时候，公开到什么程度，可以逐步公开，但是有一点我想先说一下，我国的反腐败和境外海外不同，我们是党内自清行为，党管干部是我们一项重要的组织原则，所以干部出了问题首先由党来管。

陈步雷：财产公示是技术问题 制度移植就行

徐静波：林教授讲了很多，而且这些措施是符合中国国情，包括党管干部，但是要记住每一个人在座的中华人民共和国国民，国家来管你才是对的，那么按照正常的渠道，不是每个人公布，或者去管，人事局去管，或者其他人去管，唯一能够监督你财产的只有一个部门，税务局。税务局掌握着你所有的，财产的收入，然后按照你的总收入来确定你的纳税金额，才能知道你的总收入是多少，财产多少。

胡一虎：来，等一下，蒋委员来补充，蒋委员。

蒋洪：只是依靠内部系统来监督。

林喆：这是第一步，不是说不靠外边。

蒋洪：不够，我们必须要依赖社会公众。

胡一虎：我要打岔，我知道林喆特别想强调的是，她强调是以目前现有的情况之下，目前的时机，先采取内部的公示。

林喆：对，逐步扩大。

胡一虎：对逐步扩大。

林喆：到全民。

胡一虎：那现在一个分歧点就在于，很多人都觉得我不要等那么久了，我现在就应该急迫地，来蒋委员是不是有急迫性？

蒋洪：有关内部的公示实际上我们早就。

胡一虎：早就在进行了。

蒋洪：早就有了，问题是没见效不见效。

林喆：为什么没有见效，就是因为方法不的当。

胡一虎：步雷！

陈布雷：为什么方法不得当呢，为什么效果是一地鸡毛呢，就是因为你这个制度，从基本理念上和技术层面都有问题，其实在信息划时代这个问题、财产公开的问题这个制度，就是个技术规范，不涉及资与社的问题，制度移植就可以了OK了。

胡一虎：马上就可以解决了，来连起！

张连起：公开无疑是方向，但是我认为可能有一定的渐进性，我们如果用一个晚上之间，把所有的公布元，不管大大小小都给公开出来，社会承受力是有一定问题的，这个社会需要渐进地，不能有颠覆性风险，如果说公开，一个晚上就公开解决问题，那么我相信这个大家都不同意的。

胡一虎：这是不实际的，来蒋委员！

蒋洪：我赞成渐进式的，问题是如何渐进，如果要渐进的话那我的意思是说，我是一下子所有的人，所有的官员都要公开。

胡一虎：对。

蒋洪：我看，可以先选择那么几个人。

胡一虎：直接点呢！

蒋洪：比如说省一级那省一级领导先公开。

胡一虎：带头。

蒋洪：这就是几个人，有了这一步我们就有了决定性的一步。如果从小到上的话我表示怀疑。

胡一虎：所以有人呼应你，在场外你可以看到，陈建华代表他说，上不改下改，未必行得通，这是他试点当中所得的经验。

蒋洪：肯定行不通。为什么，因为有关这样的实验实际上我们早就进行了若干年了，有过效果没有？

胡一虎：那么现在的时机点上面是不是开始可以来真的，以身作则大力的推行，来旁边的这位请讲，自我介绍一下。

侯欣一（全国政协委员）：我来自南开大学法学院的全国政协委员，侯欣一。我们搞过很多这样的实验，都是党内的，没有一例取得特别大的成效，说没有成效，我觉得这个话极端，但是那些成效都不大。比如说新疆的、浙江的，很多地方都搞过，就是因为它没有上升到法律层面，只作为党内的他没有普适性，也没有办法去推广，因而它的个体性差异性非常大。

徐静波：在美国和日本，它的官员这个财产公开，它有一个基本的基准，就是从首相开始，总统开始。

林喆：对，应该从上到下。

徐静波：从上到下，那么就是各位在座的政协委员，全国政协委员你们全是议员，你们必须要公开你们的财产，这是最主要的。你们愿不愿意公开你们的财产。

蒋洪：我表示我愿意。

胡一虎：来这边场下的，这个镜头会留下记录的，请继续。

侯欣一：我的财产已经被公开了。

胡一虎：已经被公开了。

侯欣一：因为我在一家上市公司当独董，那个上市公司独董他的所有信息，包括我的亲属的信息都可以查到的。

胡一虎：刚刚这个话题，有关灰色收入当中，尤其怎么样来公示本来都有不同的意见，但是似乎大家都认同陈建华代表他说的希望由上做起，上行下效。但是接下来问题来了，反贪腐还不是这么简单的问题，您知道中国的裸官到底有多少吗？

接下来又有一位全国人大代表，有一位全国政协委员加入我们PK的行列，在我左手边，你即将在画面上看到的是，全国人大代表程恩富程代表来到现场掌声欢迎！另外是全国政协委员贾康，欢迎贾委员来到现场。一开始我就请教贾委员，刚刚也是按耐不住的场下听，对不对，您觉得刚才讨论的过程当中，有没有一些盲点没有提到。

贾康（全国人大代表）：中国渐进改革里边呢，这个渐进有一个可能性，就是过去的，已经在官场的人先不动，新提拔的，他在这个提拔的环节前面的，前提条件是做财产的报告和公示。

胡一虎：这不个现实环境的要求对吗？

贾康：这是一个渐进改革里边，相对容易做但是实际上10年左右，就基本上在官场上全覆盖，理论值充其量20年全解决问题。

胡一虎：程代表！

程恩富（全国人大代表）：这个做法我不太同意。

胡一虎：为什么不同意。

程恩富：我主张从省部级干部先做，然后局级干部再做。

贾康：程老先生的说法呢，带有省部级干部带头的意味，但是难度很大。

程恩富：难度在什么地方，要攻克艰难啊！

贾康：比如我举一个例子。

胡一虎：请说贾委员。

贾康：比如说十几年前当时就要启动公车改革，但是是把副省级副部级纳入改革范围的，那么现在自那有可能我们又看到公车改革，但现在退了一步司局级以下，副省级以上的用车，不属于一般公务用车。仍然特殊处理。

程恩富：这个有道理，这个车子方面有道理。省部级他有专车那可以。

贾康：不是，我这是比照中国这个省部级，是很微妙的一个层级对吧！现在大家一般认为真正的高干是从这一级开始的。

胡一虎：但是那个时候你所提到的例子当中，那个年代当中那时候社会整个反腐的决心跟力度没有像现在这么大。

贾康：决心、力度不能光看姿态，还要看方案的可行性，我的基本思路就是说，不要强调谁带头，谁要提拔谁都得先做公示。

程恩富：这个我是坚决反对的，我认为一定是高层领导首先要带头剋，这样才是做事否则不公平了，他前面的可能有问题。

胡一虎：你这边强调的是公不公平的问题，那边强调是你现实可行性。

贾康：我说的这个同样很公平。