冯川建：要谈公务员涨工资应先精简队伍

嘉宾：何委员把这个公务员的工资和农民工的对比，我觉得这个是非常不合理的，为什么。因为我们国家这，出现了民工荒，所以说我们的民工的工资，迅速地成长，我们现在很多大学生是都无法就业实际上已经成为公务员的这部分年轻人，他们已经是这个社会上，有一个稳定体面，而且有上升空间的工作，非常的好了。

胡一虎：我问一下场下的嘉宾当中，有没有就在公务员队伍当中的，愿意为自己的利益合理地来反映自己的声音，有没有哪一位，来请说！

嘉宾：我是从公务员队伍辞职的，因为工资太低了，我那时候我在北京市一个体制内工作，我一个月到手大概不到3000块钱，但是我那时候北京的房价已经6000多，我为了买房子，为了教育孩子，我辞职了一下海10000多，我肯定辞职啊！但是说明一个什么问题呢，当然我赞成给基层公务员涨工资，但这有一个前提，刚才有很多说隐性收入。

胡一虎：前提是什么？

嘉宾：前提是要把这个规范化，因为能够拿到灰色隐性收入的，不是那些基层公务员，一定是小数掌握权力的人，大部分公务员是拿不到灰色收入的，我那时候就没有任何灰色收入。

胡一虎：所以我现在问你一个关键点所在，你现在是当着180个国家面前，跟大家坦诚说你当时离开公务员团队，就是因为钱太少。

嘉宾：工资太低。

胡一虎：就是因为工资太低！

嘉宾：对。

胡一虎：如果工资提高了，你不会离开这个单位。

嘉宾：如果和我现在的收入水准差不多，我肯定不离开。

胡一虎：有没有当时很多风言风语，在旁边讲说你就是为了钱你居然不要公务员队伍。

嘉宾：不是，那肯定不会，为什么因为我辞职的原因肯定不会跟领导说，我是因为工资太低。

胡一虎：来等一下何委员，是不是在身旁当中你听到太多这种声音？

何香久：这种声音太多了，我接触的基层公务员都有这个说法。

曹德旺：我认为这是大好事，你中国公务员工资确实是低，但是我今天给你讲，我们公务员的编制相当于发达国家的百倍的比例来说。

胡一虎：你意思是说太庞大了！

曹德旺：太庞大，因此能够低一点，不要争得那么激烈，大家都分一些到基层，到我们企业去是多美的。

胡一虎：刚刚曹委员点到一个问题，你看你能想像到目前，到底中国的整个公务员体系有多庞大吗！看看数字，2011年年底2012年底中国公务员的总数分别是，境外和海外的你可能没办法想像，702.1万人还有708.9万人。光是2012年底中国公务员的总数比2008年增加了49.2万人，这个增加段表了什么？陈布雷！

陈布雷：这个增加意味着我们这个结构改革，和公务员这个就是行政改革，这方面的改革，还有待于深化和加强，一方面我们有这么多公务员，另一方面的我们公务的质量如何？这些公务员，特别基层公务员你对法制的要义你能说出123吗？你是否恪守法制、恪尽职守了？为什么社会矛盾很多地方还这么尖锐，为什么这么多群体性事件，这些问题都要纳入一些考虑。

胡一虎：但我打断一下陈布雷先生，您讲的是非常有道理的，但相对地你让所有的基层公务员，都来承受这样的一个压力，会不会是对他们要求太严格了呢？

陈布雷：必须要求严格，因为中国从整体上往民主法治这方面，去改革去过渡，这个是不可逆转的。

胡一虎：这是现实的要求，一旦都不过分吗？杰庭！

张杰庭：我自己感觉来讲呢，首先呢应该是国家减少行政审批，我建议国家把行政审批的这些项，减到30%就是去掉70%，在一个我就建议压缩公务员队伍，让他们更精英一些。

胡一虎：有了这样的先决条件之后，你再来谈一下帮他的收入来提高，恐怕民意才能支持是不是？

张杰庭：我是这么看，再一个嘛！

胡一虎：连起，现在都要瘦身了啊！

张连起：对，公务员多肯定是我们的一个重大负担，现在在深化改革的条件下，把政府这支闲不住的手要管住，让更多的人不能有更多人涌向公务员队伍，而是更多的人一流的人才投入到商务、投入到私营企业，投入到创业创新的队伍中去。

我完全赞同，在一个常态的社会，常态的国家里边，应当是人员去做公务员，因为公务他的创造性他承担的风险，是远低于科技高级商务和国防人才的，如果说这么多的博士、硕士趋之若鹜考公务员，就这么一个问题一个现象，就说明我们还不是常态的。

胡一虎：所以林喆我想要请教您一下，我们看看场外的政协委员，孟学农就说了一句话，你如果觉得收入不高你就下海好了，你可以下海畅游的，所以你要在这个团队搞清楚你的使命，你的收入，就是如此。这应该是基本的中心思想对吗？

林喆：我讲两点，第一个就是说，不是公务员应该不应该提高工资，而是各行各业都应该逐步地提高他们的工资，第二个我们的公务员队伍是全世界最庞大的一支队伍，早就该瘦身了，所以我刚才同意他们的见解，总量控制，这样的话呢才会有余量，才可能实现对他们工资的增加。

胡一虎：所以回到了何委员，你是这个提案人，先觉条件是不是应该先让他瘦身呢？

何香久：这个跟我的观点是一致的。

胡一虎：一致的。

何香久：很多的网友误会了我的提案，认为我只单纯地提出给基层公务员增加工资，我没提大幅度，而且我有个前提必须要深化公务员制度的改革，而且要清理公务员队伍，对于基层的公务员，他们很辛苦的这一部分人我跟你说，一走你就全了解了。真的是这个生活特别困窘，做房奴的公务员是很多的，我赞成公务员把自己的工资收入家底都亮出来，为什么亮出来呢，你公务员的工资是纳税人给你的，纳税人有权知道你的家底是什么！

胡一虎：对，所以现在大家记得了，你要听最真实的政协委员跟人大代表的声音就在这里，何委员刚才透露了，灰色收入就应该摊在阳光下。中国公务员的团队到底有多庞大，刚刚您看到数字了，但接下来您知道他的灰色收入到底有多少吗？在我左手边，你即将在画面上看到的是，全国政协蒋洪欢迎蒋委员来到现场，另外右手边来自东京日本亚洲通讯社的社长徐静波，欢迎静波兄来到现场。首先我要先请教一下蒋委员，刚刚在台下我看您已经按耐不住了，听到第一轮的PK有什么补充？

蒋洪：刚才这个这位公务员。

胡一虎：基层公务员很快就已经离开了这个团队了。

蒋洪：他离开因为是，他找到了另一份工作，但是那一份工作并不代表社会的平均收入状态，它是一个较高的水平，他理所当然的可以自己选。

胡一虎：但他不是真正的实情，他只是个个案，你是这样认为的吗？静波兄！

徐静波（日本亚洲通讯社社长）：我觉得我们在这里讨论中国公务员的这个工资，和收入高低问题，其实忽略一个很重要的问题，就是工资不等于你的个人总收入。

胡一虎：工资不等于个人总收入，因为中间有很多不同因素。

徐静波：你有许多的隐性收入，包括你个人的收入。我举个最简单例子，但出差补贴当中，或者你住宿或者讲演或者在其他科研，合作出书过程当中等等的收入，你没加入钻去，那么在国外的美国也好、日本也好。

胡一虎：统统是晾起来的。

徐静波：所有是晾起来的，也就是说你个人的总收入是多少，按照你的总收入来纳税的，所以为什么就是说中国的公务员，大家觉得工资很低，但是老百姓看到还是那么高，因为你的隐性收入是比较大的。

胡一虎：蒋委员认同这样的说法吗？

蒋洪：完全认同。

胡一虎：完全认同？

蒋洪：对，隐性收入的部分，已经在我们人才市场上的求职情况显示出来了。

胡一虎：反映出来了怎么讲？

蒋洪：这么多人次求一个公务员的职务。