冯川建：要谈公务员涨工资应先精简队伍

胡一虎：为什么要考虑到，你看他有他的工资之外，还有包括静波所说的，还有他的津贴还有他的不住，还有他的奖金，这几个加起来，那当时的时候你都没有，你都没有这些东西因为你是基层公务人员，所以没有这些灰色收入。

嘉宾：我觉得这个说法应该是这么来讲，其实很规范地来说，这些都没有，真的没有。

蒋洪：也许你没有，但是社会的平均判断是有的，市场已经表明。

胡一虎：来来来，社会的平均判断来等一下请说，麦克风。

嘉宾：我可以再说一个数字吗？

胡一虎：请说。

嘉宾：跟我一起进入我这个队伍的，当时有20个人现在14个人辞职了。

胡一虎：来何委员补充一下。

何香久：蒋委员我给你说，我不算一个基层的公务员但是我没有任何的灰色收入，我也没有隐形的收入，公务员的工资我们实行是结构工资，结构工资包括什么呢！就是你的这个基本工资，职务工资还有奖金。

胡一虎：这里有奖金，没有不住跟津贴吗？

何香久：补助跟津贴这里头应该是没有的，你比如说查我的工资，在网上一点有可能点出来，这都是非常透明的东西。

胡一虎：蒋委员你不会又说只有他没有吧！

蒋洪：我说这是一个个案，因为平均的情况。

胡一虎：平均情况。

蒋洪：平均情况市场已经表明了。

冯川建：要谈公务员涨工资应先精简队伍

胡一虎：市场已经表明了，旁边的这位来给大家自我介绍一下。

冯川建：我是来自海南的全国政协委员叫冯川建。

胡一虎：冯委员我直接问一个关键的问题，现在如果有一种讲法说，我干脆就给他，稍微把收入提高一下，这样是不是能够把灰色收入统统把它避掉。

冯川建：统统把它扔掉，我觉得这个问题也不能一概而论。

胡一虎：不能一概而论，怎么看？

冯川建：我觉得如果你一下把工资提高，你制度各方面都没跟上，可能存在问题还会有，那我觉得应该是把这个庙先缩小，然后精简队伍，然后在这个前提下，给基层的公务员确实他们很辛苦，工资也确实不高，包括你刚才说的灰色收入，可能全国每个地方都不一样，它有一些可能补贴高一些，比如广东地区它的公务员收入就很高，跟西部比，那西部肯定低。

胡一虎：所以我要问陈布雷一个问题了，何委员个案但是社会的平均观感，为什么都不是这样的。

陈布雷：有没有灰色收入，有没有一些不太正当的补贴和津贴，主要是取决于他在什么部门，部门掌握的权力掌握的资源状况，直接决定了它这个部门有多少补贴。广州的一个年轻的20多岁的公务员，他可能1000多块钱工资，但是有8000块钱的补贴和津贴，甚至高于中山大学一个中老年的文史哲专业的教授，这公平吗？南京就出现过这个情况，我在安徽遇到一个税务系统的公务员，副科级干部，他说我们现在的福利减少多了，现在一个月只有四五千块钱了，我说你知足吧！现在你四五千已经高于湖南和贵州的副教授了。他说我们过去有七八千、八九千总收入，还有他说合肥市地税局曾经搞过三次福利房，地税局到开发商那里去低价团购，还有这种福利。因此这些东西都要考虑在里边。

胡一虎：来静波我现在关键问一下，你刚才也特别提到了，包括日本跟其他的国家当中，你公务员就全部就摊在阳光下，或者如果你这些灰色收入，统统摊起来今天大家民意的观感就会改变！

徐静波：按照美国和日本的这么一种完全在编，阳光工资这么比例来算的话那么像“日本它的公务员的平均工资，也就五百万日元左右，五百万日元相当于四五万人民币左右这么一个数字。它同一般的民企的员工的工资几乎是一样的，而且还有一个问题就是说，同中国不一样的地方是什么地方，你中国有地区差很大，贵州和北京的这工资收入差异很大，但是呢在日本，东京和北海道的公务员工资不会差一个到两个百分点。

胡一虎：这里提出了，静波你看他在说这个问题当中带了好多好多的数据，这些数据都是在别的国家当中，它是可以公开的，但是我想问一下场下的嘉宾，您用您手边的这个举牌来告诉我，您看2013年中国经济体制改革研究会它公布收入分配课题发布了一个中国城乡居民，家庭情况的最新调查，2011年中国灰色收入达到了6.2万亿元，大约占GDP的12%，您认为这个数字，您相信它的请举赞成，相反的你不赞成的请举反对。三二一，你看大家都不是研究这方面的专家，你在第一时间就认为说你相信的，为什么你这么快就轻易的相信。

嘉宾：外交部崔天凯委员说他们的基层公务员工资低买不起房，实际上在我家附近，有一个高档社区，它是外交部在大概2008年建成的一个房子40万平米，外交部的公务员他可以花低价买到高档的房子，而且有人还拿出来出租赚钱。这种情况在中央机关绝非仅有。

胡一虎：等一下您也住在那边吗？

嘉宾：我住在那边，因为我是住的非常次的房子。

胡一虎：来我们请这一位委员请说。

何帮喜：我是来自北京的全国政协委员，何帮喜，公园说一旦灰色收入没有估计社会不大信任，但是多少也有但多少也有没有的。但是我讲呢，公务员涨工资还是要涨工资。

胡一虎：直接问您一下，另外一位是人大代表，广州市市长陈建华他就说了“官员财产公示希望统一来搞”现在有很多地方有实行啊，比如说你看它的广州南沙新区，就有部分的官员的财产它的公示的，既然大家担心灰色收入，干脆全部公示，它就有一个诗兴，你觉得有没有可能大家都一样！统统都公示可能吗？现在时机！

何帮喜：但是不行，这个技术层面不太成熟。

胡一虎：技术没办法解决吗？

何帮喜：目前没办法解决。

胡一虎：是技术的问题，还是心理的问题。

何帮喜：肯定要逐步、逐步。

蒋洪：我觉得是心灵的问题。

胡一虎：是技术的问题还是内心的问题？是既得利益的，在信息划时代为什么技术不行，技术不能解决？你所理解为什么技术不能解决？

何帮喜：因为现在我们国家很多的技术，它在信息上不是共享，这是一个。它这个法律不健全，它有隐瞒的情况，这是一个但是还有一旦，比方说我是公务员我的这个房产多一套，我给我弟弟行不行，我这个钱放我弟弟的名下，可以不可以，这个目前技术不太成熟。

胡一虎：对看到很多人好像听到这段，自发出了灰心的微笑，好奇怪。来等一下蒋委员，技术的问题吗？

蒋洪：技术上完全没有问题！

胡一虎：完全没问题，那我们应该是相信你还是相信，他说完全没问题啊！你是来自哪个地区的？

何帮喜：安徽。

胡一虎：唉呀是不是只有安徽的技术不行？不会吧！

何帮喜：应该讲全国目前这个技术都不行。

胡一虎：全国都不行，但是你说行。

蒋洪：前几天有关房产统一登记的负责人，他有一个讲话，说是要现在进行房产登记。

胡一虎：对要登记。

蒋洪：当时有一个《新京报》的记者就问了，这样会不会触及个人隐私的问题，当时这个官员回答是，你登记不登记你的隐私我们都知道。这是当时他的回答。

胡一虎：所以如果何委员假设是这样子的话呢，你觉得？

何帮喜：这两项可以，第一个住房可以这个确实可以。

胡一虎：住房确实可以，你认同的。

何帮喜：存款可以，但是真实性不可以。

徐静波：给您介绍一个日本的经验，日本人包括我是一个中国人在日本，我的所有的收入，日本税务局是一清二楚的。为什么一清二楚就象您讲的是个技术问题，如果中国像管理身份证那样，管理官员的资产的话，我觉得一天里面就可以建起来。

蒋洪：我赞成。

胡一虎：他赞成了。

徐静波：关键是官员你想不想这么做。

胡一虎：是这么个问题吗？但等一下，等一下，我们看到了，我们也看到了在反腐跟很多的这个决心，不是都看到了吗？难道在这件事情上来讲，公示财产的这个部分你可以看到，广州的市长陈建华陈代表，他也提出来了下一步怎么搞希望党中央全国人大国务院有一个说法统一来搞。要统一来搞之前大家拉谈嘛，今天我们端在这个平台大家来谈。林喆！

林喆：公示本身是个双刃剑，搞得不好也会引起社会内乱，我提出共识的方法就是同级公示。

胡一虎：同级公示。

林喆：就科级干部在科级干部内公示，处级干部在处级干部内公示，领导班子成员在领导班子内公式。

胡一虎：哇，这么多人反对，为什么强烈方对呢？

嘉宾：这样就是自己监督自己，在这个小圈子里，实际上大家的智慧是无穷的，网友包括人民的眼睛的雪亮的，不需要说你我一个小圈子，我自己家里的事情，实际上我觉得应该是公开的，让大家来监督比在一个小圈子里监督要公平得多，公正得多。

嘉宾：先从高层公开。

胡一虎：由上而下。

嘉宾：对了，这样的话，比如说你上面不公开。