冯川建：要谈公务员涨工资应先精简队伍

林晓昌（全国政协委员）：我是林晓昌来自云南，刚才我们这个程代表说这个话，作为我来说我持这个反对态度的，特别就是说在我们这个如果是行贿者，如果也是同法律定的是同罪，但是说今后作为企业家谁还会要举报你，但是我们国家的法律上叫做主动交代问题，那么这个是要从轻的。如果是苍蝇两只都是老虎，当官跟企业家连在一起，那么都一起打，还有人能够跳出来吗？没有。那会造成我们国家的资产大量地转移出去。

胡一虎：好请大家回答我2014年的制度反腐，到底应该在哪方面做大胆的突破向前走？才能够把碎片化的分力变成反腐的决心的合力？您的看法是如何来？

徐静波：我觉得中国有句俗话叫“上梁不正下梁歪”，所以应该从中央最高领导开始，把自己的财产公布出来，只有这样才能把权力关进制度的笼子。

胡一虎：来程代表。

程恩富：我认为中央的方针都很正确，现在关键是要立法、执法的时候要细化制度和政策，现在漏洞还是很多的的，所以下一步要仔细地来推敲。

胡一虎：好谢谢，谢谢所有的代表跟委员您的意见，来最后的时间我开放场下的，请说！

嘉宾：哲学上有一句话说是“有心无题”，一旦你有了做某件事情的决心，就能够破解任何的难题，我觉得反腐在中国也是这样，只要从上面领导真正有了反腐的决心，那么我们制度，我觉得方方面面的制度现在都应该是已经有的，有了制度一定要实行那个制度，就是有法必依执法必严。这点很重要。

嘉宾：可以它为什么执行起来，一直就是应像步雷先生说的，一地鸡毛呢！因为我们忘了习总书记在十八大的会议上提出，打铁还需自身硬呢，就是苍蝇不叮无缝的蛋，只有你自身硬了，你自身以身作则了你才有这个力量，可以去对峙这样的问题。我们现在说了这么多都是政策上的问题，却不知道治国应该以敬人心为本，所有的政策都应该是辅助的。

胡一虎：其实说到底，如何把权力关进这个监督的制度的笼子里，到底关键点在哪里？贾康委员！

贾康：一定要有更大的决心、勇气、魄力、智慧推进制度建设，我是不太赞成说解决了鸡蛋上面没缝，这种自身的道德修养问题就解决了，一定要靠制度，应该讲中国现在你要真正严格地去找，这个鸡蛋没有缝的，可能是很难遭到的。

嘉宾：我觉得最根本的还是要落实到以法制的思维这样一种方式，实际上我们国家现在反腐的好多法律制度，都是很配套的，包括从刑法上、从民法上包括从告诉的行政法律上，其实法律制度是非常完善的，我觉得最关键的是要把这些法律落到实处。

嘉宾：我想说的就是反腐这件事情，一定要敞开大门让老百姓参与进去，只有大家一起、一起来做这件事才行，如果只是按照咱们这位女士她说的，一直关起门来自己跟自己玩游戏，自己跟自己玩的话那么老百姓到最后，就不再带你们玩了。

胡一虎：好，无论如何在过去的这一年当中，这个笼子里我们看到了苍蝇、看到了老虎，他关的未来结局会是什么？你懂的，但是我更像听的不是你懂的，而是在接下来的日子，你会清清楚楚地看到的，哪些高官一个一个进来，一个一个进来了这个笼子里。让大家都知道，强化它的震慑力。