冯川建：要谈公务员涨工资应先精简队伍

核心提示：全国政协委员何香久两会提案，建议提高公务员工资引起舆论狂澜，一边是公务员为收入低吐口水，一边是公众对其优厚福利大吐槽，全国人大代表大学生村官冼润霞声称工资不到保姆的一半。何香久称广大基层公务远不能为少数腐败分子买单，来自社科院的调查显示，近六成受访公务员认为，自己的工资待遇低，人设部副部长何宪6日表示，公务员工资制度改革，还处在研究阶段，何时出台尚无时间表。

凤凰卫视3月22日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：在今天现场当中我们可以看到在两会的场内场外委员代表，最关心的就是公务公务，公共的事务，但是这次不仅关心的是公务，还关心公务员、公务员他的收入他的荷包，到底是不是合理的！在今天我们请到许多两会的代表，来到了我们现场，还有跟最注解的民意来一场大PK。首先请教一下张委员，简单地回答我这个问题，您觉得现在的公务员基层公务员，他的收入是不是偏低？

张杰庭（全国政协委员）：我觉得是偏低。

胡一虎：另外一个张委员，张连起委员，你觉得呢？

张连起（全国政协委员）：要结构性分析，因为我们国内的这个公务员，水平也不平衡。

胡一虎：不平衡，来林喆，您是研究这个问题的专家，您的看法呢？

林喆（中央党校教授）：我认为他们说话不准确，他们之所以认为公务员的工资偏低，是因为他们认为公务员的工资应该是高薪，所以在这样的一个前提下，他们认为现在公务员的工资和他们那种期望值，相比是的。

胡一虎：有落差的，林喆一开始就挑战了两个政协委员，我想问一下陈布雷兄您的看法呢？

陈布雷（西南政法大学教授）：基层公务员的工资可能是偏低的，但是和社会平均工资相比较的话，这个东西很难判断。

胡一虎：您能接受两个教授的说法吗？

何香久（全国政协委员）：对不起我真的不能接受。

胡一虎：你真的不能接受，我来看一下旁边的曹委员您能接受，何委员的说法吗？

曹德旺（全国政协委员）：支持他们的观点。

胡一虎：来掌声先欢迎一下，OK一场大PK就要开始了，但是我们今天关心的话题，就要听听不同的代表他们从不同的角度，来看待这个事情，首先一开始我们先来看一下，两会热议公务员收入低，一开始我们看到了新闻人物何香久何委员，就在我旁边，他说基层公务员都很年轻，工作强度特别大，但每个月的工资特别低，可以说连当地农民工的收入都不如。我想问一下何委员您说的这句话，是有证据吗？

何香久：基层公务员工资比当地农民工都还少

何香久：我做过很仔细的调查，我接触的很多人都是基层公务员，就拿沧州为例，我们沧州科级以下的公务员，基本上他工资在2000块左右，而且我们国新办发布的权威数字，农民工的社会平均工资，在2060元。基层公务员的工资跟这个数字可以说不相上下，这是有据可查。

陈布雷：很难这么判断。

何香久：为什么他有数据啊！

陈布雷：对，农民工有很多，这个层次的划分，你所说的农民工是那个层次的农民工？如果有技术的这种技工，这个层面的那么收入应当高于基层公务员。基层公务员的劳动复杂程度，他的公务的质量如何，他和农民工的辛苦程度相比较，你这样去不能简单地去看。

胡一虎：何委员请回应，何会员。

何香久：陈老师，陈老师我跟您说，我对农民工的收入是很了解的，以沧州为例简单的说，吹玻璃这个农民工既不是技工，也不是高收入的农民工，他的工资120元，不算加班费，那么照这个标准下来他的一个月的工资，至少要3600元。沧州的建筑工地当工段长的农民工6000元左右，一般农民工按天算的话一天不会低于150。

林喆：所谓工资的高低，那是看什么参照系，我们国家的工资和世界其他国家，同性质的工种等等相比较，那是比较低的。

胡一虎：所以重点是要看的，那个参照体系。

林喆：所以呢，我们现在想一想我们的大学生毕业以后，他的工资是多少啊，他的工资只有2000，有的甚至只有1000多，稍微多一点的是三四千。而公务员的工资现在一般的情况是3000到5000，就反正我了解的，我带的那些在职研究生，他们是处级干部了，大概就是在这么一个水准上。我再举个最直接的例子，我女儿她从英国留学回来，是海归。但她现在的工资多少1500，那你说到底是她低还是公务员低！

胡一虎：所以不能看数字。

林喆：所以要看参照系的问题。

何香久：我是副厅级的公务员，我的工资拿到手里4000多块钱，不到5000块钱，我的工资表明明白白地显示出来。

胡一虎：等一下，我要问一下连起兄，张委员。崔天凯这时我们来称他，他也是崔委员，他说外交部的基层公务员工资不高，在北京靠工资既买不起房也租不起房，认不认同这样的说法？其实不仅是公务员啊！几乎大多数人都买不起房。

张连起：基本认同。

胡一虎：对，基本共同是不是？

张连起：我刚才上一句话，不能那么简单的比较，刚开始跟农民工的收入，总体上来说公务员肯定要比农民要高，特别是东部地区的公务员，因为我们国家有中西部。

胡一虎：差距太大了。

张连起：差距太大了，所以这种简单的比较，可能是不太适合的。

胡一虎：张委员，杰庭兄！

张杰庭：我觉得公务员不等同于官员，因为公务员队伍中只有20%左右可以成为叫当官，叫当官员，所以作为基层公务员来讲，我觉得他们薪水确实很低。

胡一虎：确实很低！

张杰庭：对，因为他们都是精英中的精英才能考入国家公务员。

胡一虎：我看曹德旺委员在笑，曹委员您的回应？

曹德旺：我是这样子的，衡量低不低就看招得到人招不到人。

胡一虎：对。

曹德旺：那么现在中国的情况是，要一个公务员，不要说是去政府机关了，扫厕所的都有博士几百上千个人去报名，争一个公务员名额，那在说明它不低，因为她这个行业很吸引人，大家都去，我们企业里面招工的时候，没有出到几千块钱，它就根本没有办法招到工人。那从这个方面看，就是说我认为它的工资是不低，因为很多人想去嘛，如果你想它真正工资低的话，那水深火热之中谁往里面跳啊！起码我不会往里面跳，我肯定找我想去的地方对不对？因为他刚才将吹瓶子的农民工，照我们的培训训练那个跟我吹瓶子吹得成功，就已经算是技工了，那么技工当中那么他已经是工人的工资，到那个水平去。

何香久：我那个意思就是，给基层公务员逐步地增加。

胡一虎：逐步来增加。

何香久：逐步来增加工资，当然我们的公务员队伍，一些问题的处理是制度层面的事。

胡一虎：对。

何香久：给基层公务员增加工资，便于稳定国家公务员队伍。

胡一虎：认不认同这样的说法，场下的嘉宾们，这是您开放的时间，请表达意见的请举牌。三二一请！

嘉宾：我不同意那个何香久委员给基层公务员加工资，首先我觉得这是一个伪问题，我们公务员的他的服务到底怎么样？另外我们老讲他的工资，讲到他隐性收入没有，讲到他财产性收入没有？

嘉宾：我觉得不能给公务员升工资，至少目前不能，因为中国还有很多人工资比公务员低，还有人多人连工资都没有，他们失业了找不到工作，两极分化已经很严重了，如果再给公务员加工资，会加速那个加大两极分化，可能会激发社会矛盾。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00