王丹：中国工人工资人均4600元有假象

2012年07月02日 13:22
来源：凤凰卫视

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吕井海：是的，如果要不改，等到事情来临的时候，那谁也承受不了。

胡一虎：所以你刚刚说要未雨绸缪。

吕井海：对，是的。

梁发芾：这个延迟退休将来可能是大势所趋，我也认为就是在很多年之后，或者二十年或者是。

胡一虎：为什么你们都是用时机点，其实就是觉得说这个话题谈论很久了，但是每次都碰到很多学者讲，这还是以后的事情，我们现在最好不要碰，为什么这个时机点在现在碰不得？

梁发芾：我感觉道理就这么几点，第一就是从现在来看的话，我们的退休年龄跟发展中国家的差不多，发展中国家像印度，像转型国家俄罗斯，什么巴西、土耳其，它们退休年龄都是60岁之前。

胡一虎：比一比，看一看，你觉得是差不了多少。

梁发芾：发达国家像欧盟它就高一点。

胡一虎：英国它就比较高一点。

梁发芾：63、64。

胡一虎：欧盟的国家，是，可以看的出来。

梁发芾：但是他们的平均预期寿命比我们高得多，像欧盟要达到82岁左右，法国达到84岁，我们可能是平均预期寿命可能就是74岁、75岁，就是说我们平均预期寿命比人家短了差不多10岁，我们国力还是发展中国家。

胡一虎：发展中所以跟发达国家不一样的。

梁发芾：所以现在情况就是说我们还没必要，还不可能做到说是延迟退休。另外就是刚才我说过的，这个从公正性来讲，现在最关键的是公正问题，而不是资金问题，先解决公正问题，再解决资金问题。

胡一虎：是这样子吗？

胡乃军：我觉得这个图里面这个退休年龄，没错，法定退休年龄男60岁，女55岁，在中国是这样，但根据一些统计和实际数据，我们中国实际的退休年龄比较年轻，只有51岁左右，这个是一个比较现实，大家是通过统计有些数据显示，我们实际退休年龄已经比法定退休年龄要轻，所以这个提前退休，不管是将来是怎么样，现实中怎么样，它是在现实中已经发生了。

胡一虎：好，那我来问一下，今天我们一个新闻当事人，在我左手边，热烈掌声来欢迎的是企业工会的主席唐晓冬，晓冬最近一天到晚都在看这个延迟退休年龄这个事情，你在担心什么？

唐晓冬（原企业工会主席）：我在担心这个规定会突然实行。

胡一虎：对，会不会要你马上就退休，是不是要你延长退休你会怕吗？

唐晓冬：我会怕，我非常担心。

胡一虎：为什么？多工作几年不好吗？

唐晓冬：因为本身我现在的工作，据我的了解就周围的朋友没有人愿意去工作，因为我们在工作过程中，我们忍气吞声没有尊严，我们的各项劳动的保障根本得不到合理的保障。

胡一虎：你的老板正在在看。

唐晓冬：老板看也没关系，因为这不是我个人的问题，这是我们所有打工者的问题，所以我们的劳动保护根本跟不上，我们的权益得不到保证，我们的尊严根本得不到实现，然后这种痛苦，我们本来想到60岁就结束了，结果又延长了，所以我们非常不愿意，如果。

胡一虎：等一下，等一下，等一下。我必须要，我们要就事论事来看事情，你这讲的逻辑其实跟你的工作条件跟你的雇主，跟你的电视机前的老板有关，假设你的工作环境，你的企业文化不是如此的话，你会这样想吗？

唐晓冬：我会这样想，我们现在老想着说西方国家怎么怎么样，但是我们要考虑到西方国家的职工的待遇，职工的待遇比我们强的不是一星半点，所以说这没什么可比性。

胡一虎：完全无可比性？

唐晓冬：对。

胡一虎：好，来，很多人在谈到现行退休年龄的时候，不同的媒体做过来不同的调查，比如说我们看到人民网，它就针对说，它的一些网友有5万的人来表达，到底你支不支持大部分9成的人都是反对的，我想再做一下调查，我们自己在座的现场的观众朋友，你认为你也是反对的话，你也就举反对牌，如果你是赞成可以延长的，请你举赞成牌，我想看一下，三二一，来，我们现场的这些，所以也是不止是9成了，到底大家在反对什么呢？请说。

观众：我觉得现在有个很奇怪的现象，就是38岁可以买断工龄让你退休，那实际上比较很年轻的人，就让他退休普通人，那么局长、部长、司局长以上，他们干到60，恨不得65岁他们都不想退休，然后他们的位子仍然是遥不可及的大家，他们在位子上得到很多的利益，比如中秋端午节他们就要有粽子，像我们就不可能有。

胡一虎：原来你是为了粽子。

观众：所以我觉得应该让这些人该退就退，他们到时候他们脑子就反应就慢了，他们的决策能力各种能力都差了很多，所以要留给年轻，谢谢。

胡一虎：原来，等一下，这个大姐是要把那些好处，好的福利留给年轻人来享受的，还有粽子别忘了要给年轻人，好，请说，为什么你要赞成的。

观众：我觉得退休与不退休，要看那个劳动者他有没有劳动能力，我们设立这个退休制度只要是为了让劳动者当他没有劳动能力的时候，他可以得到一些保护。

胡一虎：不是看他公司里头福利多好，有没有粽子。

观众：并不像刚才那位阿姨所说的。

胡一虎：大姐。

观众：并不是刚才那位大姐所说的，很多人老了之后，他脑子就不转了，其实很多人老了之后，现在人很多人老了之后他脑子转得很快，他也很有经验可以把很多事情做得很好，所以对于这样一些人，我们可以让他在工作岗位上继续干下去，对于一些体力劳动者，如果他没有能力再继续工作下去，我们可以让他退休。

胡一虎：来，我打个岔，你看在旁边当中有很多老大姐都是头脑转得比你还快的，有没有支持他的，支持他的想法，来，这位大姐有没有被他说动，觉得其实延长也无所谓。

观众：我是一个教师，人民教师，我今年70岁了，我退休15年，我在家无所事事，但是我正是身强力壮，我可以再上讲台，再给学生讲课的时候，让我退下来了，我们有很多经验还没有给年轻人带出来的时候就退了，我觉得这样很可惜。你比如说有一些中医，老中医，或者说有一些，就是说现在还正是年富力壮的这些年轻大夫们，他们到55岁也都退了，我觉得很可惜，因为培养一个真正的一个医生需要5年的时间培养一个大学生出来，然后但是让他们早早地就过早地退了，我觉得不好。

观众：我想说一个，就是说你为什么要退休，为什么要延长，要有事实根据，我们六千年的中华民族《黄帝内经》说了，女人到了七七四十九岁，阳明脉衰，地道不通，天癸竭，这时候人就自然的脑子运转就不好了，不是你认为的，虽然我有满腹的经验，但是我确实老了，这样就是透支，我再工作就是透支，透支我就可以早死。

胡一虎：但是大姐我说实话，你的反应跟你的口条一点都没有显得你很老。