马光远：“人口多是负担”的说法不尊重人

梁茵：所以这需要我们的法制上的东西要跟上。

马光远：所以我觉得我们30多年的改革，包括我们未来的改革有一个很重要的目标，就是建立真正的市场经济，一定要意识到市场经济是平等经济，如果国有企业太多，特殊的企业太多，你要讲究平等的话是很难的平等的。

梁茵：这也是你提出的未来中国十年的改革的四大重点之一，还有一个，您提到一个投资驱动到创新驱动，这个可不可以为我们解释一下？

马光远：我想这是我们很重要的一个经济，从一个不赚钱的到赚钱的一个很大的跃升，就是我们经常谈的中国企业要提到自己的含金量，我们现在来看的话，事实上在整个制造业的领域叫中国制造，中国制造在很多行业里面都是全球第一，而且把第二远远甩在后边，比如说我们的钢铁，把后边美国、日本、俄罗斯三家加起来都没我们的多，我们的汽车也是第一，我们的水泥后面十个加起来都没我们多，我们的很多行业都是第一，但是我们来看的话，第一个是我们的这些行业本身基本不赚钱，比如说中国的手机输口量是全球出口量的80%，中国的服装、鞋子，我们现在中国每年生产的鞋子，生产的服装全球有70亿的人口，分配给这70亿人口的话，中国每年能给全球这70亿人口给三双鞋子，两套服装，量非常大，但是你赚了多少钱，没有赚钱，为什么没有赚钱？技术不在你这。

梁茵：而且未来随着我们的收入的增加以后，我们的劳动力成本肯定会提高，这方面的利润会越来越低的。

马光远：所以我们如果说不搞创新驱动的话，如果我们不提高我们产业的技术含量的话，我们就是去老是卖土豆，我们卖不去多少钱，所以我觉得中国的经济事实上，我经常跟中国的白酒行业打交道，我经常提一个口号，中国的经济一定要尽快的从二锅头经济转向茅台经济，二锅头是不赚钱，现在茅台的毛利率90%以上，这个中间的过程是什么样的？就是你的产业的附加值，你的核心技术，我们不能为别人去做，我们现在很多做的很大，但是事实上给别人做大了。

梁茵：这个对于我们下来要建立一个现代的经济体系有了平等的市场竞争，有了这种创新的驱动就够了吗？

马光远：我觉得远远不够，因为我们谈到现代经济的话，我觉得最起码有两个特征叫现代经济，第一个是你的农村人口占全国人口的比重是不是降到50%以下，这是一个最基本的，按照现在的城镇，我们说城镇化完成的最低指标65%。

梁茵：这个听起来其实好像似乎难度挺大的，比如说农村人口都变成城镇人口，第一个，我们的农村地谁去种，第二，城镇能够解决消化这么多的劳动力吗？我们怎么给他提供就业机会？

马光远：中国农业的现代化不是靠一个人种两亩地，而是靠一个人种很多的地，我想这个，我们以前家庭承包解决了中国人的吃饭问题，历史供给，应该说每个人都会记得，在历史上谁都不会忘记，但是我认为家庭承包责任制的历史使命已经完成，目前的这种每个人种两亩地的模式已经影响中国农业的现代化，农业的人口必须大量的进入城市，进入城市以后，我们必须有相应的产业给他们提供工作岗位，也就是说我们现在提出三化，叫新兴工业化，城镇化、还有信息化，就是提高我们的整个产业发展的技术含量，建立现代产业，还有一个，我们知道在现代产业里面最主要能够容纳劳动力是服务业，中国的服务业比重到今年的9月份只有43.8%，我们远远落后于印度，不能要说跟美国比，在G20的国家里面，中国的服务业的比重最低，如果中国的服务业比重提高劳动全球平均的60%，我们容纳的劳动人口，就是中国这20年里城镇化的人口我们完全可以吸纳。

梁茵：好像我们历史上都习惯说，我们要发展工业，似乎觉得工业就是GDP增长的最快速，服务业为什么能够支撑这么大的比重？

马光远：我们现在基本上工业的人口已经就业的比重已经达到差不多一个极限，我们现在中国制造，制造业占所有就业人口的比重已经到23%，按照一个研究的话，到23%以后你的经济就要减速，你基本达到一个极限，也就是说你靠工业，靠现在中国制造，中国已经把所有的潜力都发挥了，容纳的2.4亿的农民工，容纳了那么多的该也，你再往上提高的话很难，因为未来企业的劳动力用工成本越来越大，所以未来经济增长的极限在服务业，如果我们提升服务业比重，提高10个百分点的话，容纳的就业人口应该在三亿左右，这个潜能应该说是非常巨大的，所以我觉得未来中国应该开放服务业，不仅仅要把低端的服务业放开，保姆市场放开，还要把金融市场放开，让很多的办金融类，办企业，办服务业，只有把高端的服务业办起来以后，我想我们的就业没有问题，收入也没问题，服务业的收入也是很高的。

梁茵：而且我们的收入提高了也需要大量的服务业来消化这个消费。

马光远：所以中国要建立真正的现代经济的话，我觉得要我来看的话两个标志，第一个中国城镇的人口的比重达到65%，第二点，服务业的比重达到60%，到这个时候以后，由于服务业容纳的很多人口收入比较高的话，我想形成一个所谓的中等收入社会应该是没有太大问题的，所以我觉得我们如果来概括中国未来的经济转变的目标的话，我想两个字，就是现代经济，如果说我们在现代经济做文章的话，第一个要在平等上做文章，第二个创新驱动上字文章，第三个城镇化要做文章，第四个提高服务业的比重，这样的话我想我们未来的经济改革的路径，如果在这四点上下功夫的话，十年以后，我想我们关注的指标可能就不是翻一番，而是说大家的收入增长的含金量的问题。