蒋伟宁：高学历带来高失业率 有学历没学力

 产学结合 多劳者能

蒋伟宁：这幅对我来讲，其实真是我的座右铭。我是觉得是说，我们以前都说能者多劳，可是我自己觉得是多劳者能。意思就是说在现在这个社会里面，能够多做，我相信现在跟大学生毕业的时候我也跟他们这样讲，就去做嘛，你不要担心说现在当然讲22K，其实我们的待遇不只22K啦，可是即便待遇少一点，可是你有机会好好做，努力地去做，多做一做，其实机会也就多了，也就有更多的机会了。

吴小莉：而且可能得到的学习可能就远超于这22K？

蒋伟宁：是，所以说其实实实在在的，因为能者多劳比较是消极的，好像我是能者我才能多劳，可是多劳者能，其实是一个我相信应该是未来非常关键的，所以这幅画是我的座右铭。

吴小莉：所以你每天进来的时候，先看看有骨气的水牛

蒋伟宁：我每天进来先看一下这头牛，也让我帮我打打气。

“22k”，这已经成为了时下台湾年轻人低薪的代名词，指的是台湾大学毕业生的薪水常常低至2万2千元新台币，台湾媒体称，这个数字已经成为了年轻人难以突破的职场“魔咒”。就在前不久，“鸡排博士”的出现引发舆论的哗然，42岁的政治大学博士生宋耿郎回到台中老家卖炸鸡排，鸿海董事长郭台铭批评说，这是教育资源的浪费，台湾教育部也出面说要检讨高等教育的学用落差。

吴小莉：听说您参加过企业的座谈，对于当时的产学落差感到非常的惊讶？

蒋伟宁：是，我其实去看他们之前啊，我已经有一些朋友也是小企业的企业主，他们其实也许就是开一个小工厂，几十个人啊，结果发觉说那些企业主可能都到60岁了，也找不到，很难找到人再接班，做一做可能就要关掉了，那你看一个小公司，养三五十个人，其实也是三五十个家庭也受影响，很多这样子的公司都谈到说，可能就要，再过几年就要关了。真是非常缺人，产业界跟学界之间过去有一点喊话。就是说学界说，我培养出来的小孩你为什么不用，产业界说，你培养的小孩不好用，我不用对不对？我们现在大家也都有共同的感受，学校跟企业界之间，一定要，我们形成了很多的平台，这个平台就是说，定期他们会去讨论说，到底需要什么样的人，那这个人在学校怎么培养，师资怎么来，产业界也要扮演角色。

解说： 根据台湾《商业周刊》、《联合报》等媒体公布的数据，截至2013年5月，台湾就业率最高的大学分别是台北护理大学、长庚科技大学、云林科技大学和高雄餐旅大学，而深入人心的台湾大学、清华大学等知名学校均未登上前五名的行列，让台湾多位教育界的专家感到“很震撼”。企业主认为台湾的大学生“眼高手低”、“学历无法反映专业”以及“经验不足”，这也是台湾企业在招聘大学生时表现审慎的主要原因。

蒋伟宁：过去产业界是等着说我教育部把人才培养好以后就那去用，现在已经不是这样的情况，因为那样子绝对做不到了，所以现在企业界也投入资源，投入相关的能量一起共同来做。我们最近请了经济部，导委会跟教育部形成，次长们形成一个平台，对于到底需要在某一类产业需要多少人，如果是一个成熟的产业，你总要告诉我，需要多少人？我才培养给你吗？对不对？这个过去的mismatch（不协调），我相信我们会做一些调整，同时对于各个产业之间，它需要的职能，劳委会也扮演了很重要的功能，就是说需要这样子的职能的人，那这个职能在学校的课程，是不是都能够达得到，那这一部分，所以我们有一个好的一个平台在做，所以现在建构了几个平台，一个是政府跨部门之间的平台，大家针对供需之间，针对这一些过去碰到的问题，用一个跨部会的能力能量一起来解决。

解说：而蒋伟宁认为，从整体的竞争力来看，就业能力的培养只是其中一个方面，人文科学等软实力的培养，也是他尤为看重的。

吴小莉：美国在70年代，一位著名的教授Richard Freeman，写了一本书叫做《过度教育的美国人》，他认为四年的大学教育投资报酬率不如去做其它的事情，所以听了他的话很多当时的美国人就去读技职学校，学得一技之长，但是当社会的结构改变了，他学的技术落伍了之后，就成为一个结构性的失业的一群人，所以开始有很多人又转而去读大学，担不担心台湾现在推行的技职教育也会出现美国这样的情况？

蒋伟宁：当然我必须这样讲，就是说我也不愿意太过度地说，我们所有的大学，所有的这个科技大学都是为了，只是为了就业的角度来培养的。因为大学其实它的任务还是很多元的啦，对于所谓培养就业，因为它不是一个就业养成所嘛，对不对，职业养成所，所以它在就业这个能力的培养是其中，我刚刚讲如果从竞争来看，只是其中一个环节而已，那其它还有其它的环节，人文科学，你必须作为一个人对不对，你要在大学里面，人文科学素养要有一点吧，对不对，你的软实力那边要有一些。在美国它有一个调查，就是说一个人lifetime（一生），他会换5.6个工作，就是换5.6个工作，意思就是说你现在学的东西，你可能要变，因为你要换五六个工作，台湾其实慢慢也会发生这样的情况，所以学生的再学习的能力，终身学习的能力，对不对，这个是必须培养的，因为他可能做一阵子以后真的是要换工作了，不太可能现在做一个工作从头做到尾啦，那所以在这样的情况下，终生学习的能力或者他比较多元的软实力，反而要比他那个专业的能力要相对的可能，至少不是不重要了，也是相对的重要了。

吴小莉：很多人说您不在教育的行政体系里头待着，所以您的创新能力，以及您要做教育改革的时候没有包袱，您怎么看这样的说法？

蒋伟宁：对所有的公务员，至少教育体系公务员，我提的五个我叫five-sion，第一个他一定不管他即便做科员，他要有vision（愿景），他要有一定的愿景，就是说你在这个位子上，你要有什么愿景，第二个它他必须要有action（实干），他能够就是你刚刚讲好的action（行动）提的出来，第三项他必须要有passion（激情），其实做教育的事情，一定要热情，不然的话，其实是不容易做的，做老师，你教三年，可能那个东西，你都觉得好像什么都会了，最后第四项要communication（沟通），好的政策，尤其12年国教，我觉得其实非常的关键，怎么样能够把意见跟各界去做沟通，communicate（沟通），最后realization（实现），能够实践，我相信是非常关键的，所以应该这样说，就是说没有包袱确实是，可是这个是不是能够创新，那就是要大家同心协力，共同来做。