邱毅：马英九难撼动连战破冰之旅的历史地位

所以对两岸进入深水区政治对话，就没有排斥了，而吴伯雄放出一个讯息说，明年APEC在上海的会议中，是不是可以安排马习之间的见面，这个吴伯雄也认为这不无可能，这个是过去史无前例的一种说法，以前都说，如果身份不适当，根本连想不都不必想，但是现在告诉你，不无可能，既然不无可能，又有一中架构，那就有空间了，这个空间到底是什么？

到底是两边两岸的台湾与大陆的最高领导人的身份，模糊的就可以与会，还是用所谓的国民党主席，还是用什么的身份，马英九过去大概是坚持用“中华民国总统”的身份，但是如果为了APEC，马英九跟习近平要见面的话，是不是可以用别的身份来代表，是用别的条件可以去谈，而别的条件到底是什么？中国大陆现在最希望要的，习近平这里说的很清楚，他要两岸的军事互信机制，他要两岸的和平协议，他要两岸之间往这个所谓的政治谈判深水区的政治谈判的方向去走。

而马英九也接受广播的时候，有意的提到，他说两岸这次可以接触的，他完全没有禁止，两岸之间可以是二轨，甚至可以1.5轨，什么叫1.5轨？1.5轨的话就代表半官方身份，或者官方授权的智库去跟中国大陆直接接触，甚至连白手套都可以叫什么？都可以叫1.5轨，政府授权或政府官员参加的白手套的接触都叫1.5轨，所以如果是1.5轨的话，其实就已经代表两岸之间有进行政治对话的空间跟可能性。

所以马英九这次透过了吴伯雄表达了相当程度的善意，也透露出了无限的想像的空间，使中国大陆觉得说，两岸之间是有可能，是绝有可能在深水区往前迈进的，也因为如此，所以这一次最后的两岸之间的服务贸易的协定，会顺利的落幕，而中国大陆也给了台湾若干的超WTO的待遇。

彭诗婷：所以委员这样说来的话，就习近平希望，台湾能够跟台湾，像是军事互信，还有和平协议，马英九这部分，他有可以做到，有心做得到吗？还有因此习近平对马英九比较信任了吗？

邱毅：在2009年的台湾当时候的国防报告书里面其实有写到，两岸是可以建立军事互信机制的，而且把里面的短程、中程、长程都讲的非常的清楚，只不过在今年的国防报告书里面又改口的，说主客观形式没有条件，没有成熟，但是问题是什么叫做成熟与不成熟？也可以说讲，那时候不成熟，现在成熟了。

彭诗婷：结果马英九现在考量就是因为美国的关系吗？

邱毅：美国的因素其实是非常关键的，因为美国基本上是影响马英九在两岸关系往前推进，是往前进，还是往后退呢？是原地踏步，是最重要的因素就是美国的因素，美国当然不希望两岸走的太近，但是美国也绝对不希望台湾跟中国大陆之间出现所谓的台独的倾向，像陈水扁当年一样，这也就是苏贞昌为何到美国去表态的原因，

你今天如果马英九在两岸关系上面，他不能不往前，因为中国大陆也很厉害，不断抛出了，我可以跟你民进党接触，你国民党不是唯一的对象，你马英九又逼迫马英九必须要中美之间，你必须做出若干程度的表态，否则的话，两岸未来的经贸和谈判，或者其他方面的谈判，可能中国大陆就不会释放这么多的让利给台湾，在这种情况下，马英九压力。

因为马英九的满意度已经很低了，他本身的政治声望已经很低了，而两岸关系是他最重要的政绩，如果这方面又没有的话，马英九如何能在台湾的政坛里面，能够拥有他自认为安全的一个政治地位。

彭诗婷：所以政治部分真的有很多值得我们来探讨，不过就像委员刚刚提到APEC部分，像大家都认为，这很有可能是一个国际场合，就是习马之间能够见面，在ACEC，在上海，就要请教永萍姐，就是现在目前来看，台湾的这种氛围有没有可能让马英九到时候有可能会到APEC去，就到上海去参加这个APEC会议呢？

李永萍：我觉得马英九有兴趣去参加APEC在上海的会议，就台湾方面，他是可以这样想，为什么？因为APEC是一个国际组织性的会议，马英九去，先不管说什么称谓问题，他在国际的领袖之间，他就是一个台湾的领袖，所以这件事情对他有利的，对马英九有利的。

所以你这个想法要来问说，中国大陆有没有办法，他们有没有办法找到一种模式，一种思维，或者一种自圆其说的方式，让马英九以台湾领导人的身份去出席APEC，而且是在中国大陆的土地上，因为如果说是一对一，就是台湾跟大陆方的领导人见面，在大陆的领土上，当然对大陆来讲他很高兴，他在这方面得了一分。

之前我们台湾不是一直在谈两岸的问题时候，大家不是常常会主张说，最高领导人会面要在第三地，其实就是认为说你踏到对方土地，你会矮化，所以某个状况你说，刚好APEC在上海，所以台湾方面有一个解释，我们可以去踏到对方土地，而对方也觉得你已经到我的土地来了，如何。

可是我认为大陆方面解决不了难题，什么难题呢？你再那个场合不是只有你台湾跟大陆的领导人大家互相会面，你说马英九他认为说，马教授不行，但是他要称你马主席，你能够说NONONO，我不是马主席吗？我的意思是说，你在大陆这边一对一的时候，称谓上大陆还容易解决他的内部问题，到了一个国际场合，这边人不管称呼他马先生，马主席，马教授，马什么，其他的人都称呼他“马总统”。

大陆要怎么处理？以大陆现在的这种环境，媒体，政治，各方面的角度，他会去冒这种风险吗？他会把你台湾放在一个国际上的这种状况，然后所有其他议题都不见，就凸显这个问题，所以我认为对大陆来讲，这件事情可行性很低，可是可行性这么低，为什么台湾好像兴致勃勃的，从媒体，从各种讯息管道，刚才邱委员也讲了，看起来也有一点释放处理这个讯息，为什么要处理这个事？

我认为现在丢出APEC这件事情，包含吴伯雄的操作，刚才邱委员讲的很多我是蛮认同的，我认为那个目的不是为了明年，也不是要真的在APEC这个场域里面促成所谓的习马会。

目的是为了在现在的这个阶段，对于两岸互设办事处，还有服务贸易协定，创造一个友善的氛围，而这个友善的氛围，可以使得我们台湾在争取上得到多一点台湾的好处，譬如说吴伯雄这次去，提出的一中架构，跟马英九的所谓善意，他其实真的对台湾来要争取什么。

要争取说，民意上，两岸互设办事处虽然不是国与国，这件事情马英九请吴伯雄去讲的很清楚，不是国与国，不要误会，不是互设领事馆，但是实质内容上几乎就是要争取有使馆的实质内容，因为只有这样，比如说你要可以核发证件，你要可以保障司法探视，你对台湾的民众，不管从接受度来讲，权益来讲，到底对于这件事情正当性来讲，对台湾民众才有交代。

所以简单说，现在这种氛围的操作跟气氛的处理是为了这波，而我认为到明年真要讲说，上海APEC会，马英九终于可以登陆大陆，我认为实在是看不出迹象，更不要忘了明年什么时间，明年我们台湾2014七合一“大选”，这时要国民党的主帅跑到大陆去，你看台湾会考到什么程度。

彭诗婷：很多政治上的讯息，真的都是意在言外，马英九就算成功连任党主席，在民票一片低迷的情况之下，未来也可能是如履薄冰，在马英九除了争取连任党主席还有别的选择吗？光环尽失的马英九是否只剩下两岸牌可打。

马英九的任期剩下不到三年，就算他成功连任了党主席，但是可以预见的未来真的是荆棘满布，我们来看他最新的民调数字，我们来看到民众对于马英九的执政满意度，现在不满意的已经超过了六成，满意度只剩下17.3%。

我们再来看到民众对于马英九的两岸政策，他回答比较好的两岸牌的部分，我们可以看得出来，很明显的像是展开一个政治谈判，或者是扩大经济交流，文化交流的部分，大部分民众认为是非常需要的。