邱毅：吴伯雄是马英九用来掌控局势的棋子

邱毅：这次的习吴会非常的重要，包含了习近平跟奥巴马在美国加州阳光庄园刚会过了，之后接着习近平就跟吴伯雄见面，那么基本上呢也等于消除了台湾的一个很重要的疑虑，因为台湾很多人都很担心说会不会习奥会里面，会不会把台湾的利益给出卖掉，台湾会不会在两大之间难为小。但是呢，基本上习近平这样的一个安排，可以消除台湾这方面的一种疑虑，那至于就台湾这方面来说，在吴伯雄出发之前，马英九基本上是跟吴伯雄是见了面的，而且吴伯雄到北京去所讲的所有的内容基本上都是有一定的稿件，再加上马英九也派了几个他非常亲信的人，那么跟在吴伯雄的旁边。

黄家腾：苏起。

邱毅：除了苏起之外，大家不要忘了还有詹春柏，詹春柏是马英九一路从台北市长，一路上来，紧紧地跟在马英九的旁边。2006年的时候，马英九第一次选党主席，是由詹春柏操牌的，这次马英九党主席要连任，也是詹春柏操牌。所以詹春柏对马英九来说，是一个非常亲密的，等于战友，或者是说非常亲信的一个部属。那苏起来说，那更是马英九，基本上在整个国安议题，在两岸关系上面，最重要的一个智囊跟质询的对象。那除了这个之外，我们可以看到本来连刘兆玄都准备与会的，那后来临行没有参加，但是从这里看出来，马英九对这一次的，整个团员的安排，对整个讲的话的安排，都是经过事前沙盘演练的，都是经过细细小推敲的，他在传递什么讯息呢？中国大陆曾经提出了一中框架，但是当时候台湾没有做一个比较明确的回应，甚至吴伯雄携马英九之命，提出了一中架构，基本上对一中框架有了一个回应。那更重要的是，吴伯雄也没有否认说，马英九跟习近平有可能会在特殊的情况之下两个人可以见面，有这种可能的存在。再者，这一次其实习吴会很重要的，吴伯雄明显的是代表马英九，他是马英九的分身。所以两岸之间有没有进行政治对话的可能呢？答案当然是有的，而习近平特别提到，除了政治对话之外，军事互信的机制跟和平协议是不是下一步在政治对话里面要讨论的议题。

当然不要忘掉马英九在吴伯雄此行之前，还刻意安排接受广播的专访，里边还特别提到政治对话，军事互信机制，和平协议，他都没有设定他的限制，可以让学者、民间去谈，他没有限制，而且马英九提到很重要的一句话，他说你可以把他叫二轨吧，也可以把他叫一点五轨吧，什么叫一点五轨？一点五轨就是代表所谓的核心智库跟官员之间，当局之间的中间一点五轨，所以一点五轨就是整个进行政治谈判，正式政治对话的前奏。

所以从这次习吴会来说，可以说马英九已经释放出来，两岸之间很可能会有政治对话，只不过说，我比较遗憾的是，政治对话这个议题，在上次跟习近平见面的时候连战也提过，而且连战提的更完整，他整个的16字箴言里面很完整的提出来了，两岸之间要进行什么的关系，要一个中国和平发展，然后互利融合，最后是振兴中华。我觉得提的非常的好，里面提到政治对话，跟马英九还没有什么差别，但马英九这次授权吴伯雄，去跟习近平见面表达的有什么差别？为什么那次马英九对连战是充分地切割，而且还引起了这么严重的口角，但是这一次对吴伯雄讲了这样的话，却完全的授权。我就很纳闷，难道马英九对吴伯雄跟联展之间，两个国民党的荣誉主席有不同的待遇吗？

黄家腾：所以我想中间一定有马英九的政治算计，不过想请教凤馨姐的是，刚刚委员说了，其实我蛮能够认同的，就是这一次马英九，应该说吴伯雄就代表马英九去，我们在现场看到，吴伯雄在跟习近平致辞的时候是照稿念，而这个稿据说是马英九亲自审定过的，基本上就是马英九的分身在跟习近平对话。可是中间有一点我们要观察到，是提到一中架构，刚才委员有提到，这东西在台湾其实是相当具有很高很高的政治敏感度，很多人听会马上跳起来的。为什么马英九会选在这一次去提出一中架构这样的东西，而且马也在会前接受广播专访，民意专访时三度提到两岸之间并不是国与国的关系。所以你可以感觉出来，他在释放一个特定的讯息给大陆去，您怎么来观察？

陈凤馨：我觉得其实两岸之间发展到了一定程度的时候，其实他的政治障碍已经出现了，两岸之间的交流其实在过去这一年当中的时间，几乎中断，其实你不管是哪一类型的谈判几乎都没有任何的进展。所以这个时候，他其实急需突破的时候呢我觉得马英九选择在这个时候，因为马英九现在主要交手的对手习近平，他未来是十年的领导人，所以他会定调整个中国大陆十年对于两岸关系一个他的想法，跟他的进展。所以马英九必须要先抢先在习近平之先，先把他希望定调的那个架构传递出去。所以我定义这一次吴伯雄率领的国民党的代表团，我觉得他有四项很重要的任务。第一个，告诉习近平马英九是谁，马英九什么态度，马英九是什么想法，所以他必须要传递的很清楚，因为这个讯息如果经过一点点的扭曲，很可能会造成误判。第二个是我认为很重要，就是叫做认识习近平之旅，虽然习近平他曾经担任过福建省主席，福建省书记，然后他其实跟国民党的这一些高层人士，其实互相是有网络，但是如果了解习近平的人都很清楚的知道，习近平在他没有做到那个位置上之前，他绝对不会透露他心里面的想法是什么。

所以我其实认识一位国民党非常高层的官员，他去跟习近平，福建省主席都曾经吃饭，聊天，他曾经跟我形容，习近平他在担任福建省主席的时候，他只谈福建省的事，绝对不跟你多谈别事情，等到他有一天成为了常委之后，他才开始多谈一点点国家大事，然后呢，等到他确定，可能有机会接班的时候，才跟你多分析一点点的国际情势。在这种情况之下，习近平跟他路的都如此的少，以至于，其实我在今年年初的时候，跟他聊天聊到习近平的时候他都跟我讲说，他不能够很清楚地判断习近平在两岸关系上面是什么样的态度，所以我相信国民党所有的高层都不清楚习近平到底想的是什么，所以他必须，不只是要派吴伯雄，他要派詹春柏，他要派苏起，进一步地，借用那两个小时的会谈，观察习近平所有的言行，所表达的出来的，他在两岸关系是一个什么样的态度，所以会我形容他叫做认识习近平之旅，我相信回来了之后，会给马英九做很好的一些报告，然后让他做很多的沙盘推演。那第三个呢，就是要强调经济的深化交流，我刚刚提到，其实两岸过去的一年，所有的经济交流近乎停滞。服务贸易谈判为什么要谈这么久？虽然下个礼拜可能就要签署，但为什么要谈这么久？事实上有很多事情不需要拖那么久，两岸之间租税协议卡的关卡最近也传出来可能要突破了，然后两岸之间的货品贸易协议，现在也开始展开了，可能今年之年是会有突破的。这一些突破现在看起来都是水到渠成，可是过去这一年为什么冻结？那我给的这一次要求经济交流更深化这件事情，其实是一个强烈的讯息。

习近平，至少到我目前为止看起来，我觉得回应没有算是非常地积极我们接下来要再观察。第四个部分是很重要，在政治交流的部分。习近平当然要求的直接的政治交流，直接的政治对话，可是马英九所传递的信息其实已经再清楚不过了，就是目前没有官方政治对话，目前只有民间的政治对话。但是这个民间的政治对话会做到什么程度？他弹性很大，他可以纯民间，他也可以有一点点的官方授权，他也可以纯官方授权。所以我觉得接下来就变成要观察这个整个民间如果要开启政治对话，我相信会有很多人就开始穿梭在两岸之间谈政治对话的一些情形，那这里头有谁会参与？里面亲马的学者会到什么样子的层级，一定是下一步要关注的重点。

黄家腾：是，我觉得凤馨姐刚才讲的有一点我非常认同，就是对于国民党而言，习近平真的是一个高深莫测，在这次的会议中有一点我还观察到，他跟吴伯雄在对话的时候还特别提到，他说过去有些人认为马对两岸的态度是很保守的，才会导致两岸进展不前，甚至倒退，我觉得这个话就有一点在谴责，但没有放那么明，我觉得这个对国民党而言，他们已经很清楚地知道这样的讯息了。

陈凤馨：我补充一下，所以今天许信良他会说，他觉得这一段话是习近平在警告马英九。

黄家腾：好，这部分的话题我们先到这边为止，下一节我们继续来看国共对话的重要人物，在国民党内除了吴伯雄还有另一位国民党荣誉主席连战也是备受关注，不过日前的连习会，连战提出16字箴言，却遭到马英九全盘否定，两岸议题上，马英九和连战出现了什么问题？