台湾前“防长”：台军成功研发中程导弹

黄家腾：台湾现在现行的使用的潜舰有四艘，包括了海狮、海龙、海虎、海豹等等，其中有两艘是跟美国买的，另外两艘是跟荷兰取得的。透过图表一样我们来介绍一下这四艘潜舰有什么样的不同点。

在画面右边是美国制的潜舰，被称为海豹跟海狮，特别注意的是起用年份是1944年，号称现在是全世界最长，最老，还在使用的潜舰。最左边的荷兰制的舰用级的潜舰，起用年份是1986年，目前现在是台湾海军当前的主力舰队。友骅哥，现在台湾有没有跟台湾买潜舰呢？美国说要卖，但是12年来从来没有动工的迹象，所以台湾军方现在说了，干脆自己来造，台湾有这个能力吗？

张友骅：台湾是有这个能力，但是武器系统怎么检测，现在问题是在这里，我先跟各位讲一个很动人的故事，是台湾到处找潜舰，我们除了海龙海虎以外，在某一位高级将领他退休以后，李登辉给他了一个任务，叫他去寻访各地，哪一个国家愿意卖潜舰给台湾，台湾找过了乌克兰，乌克兰愿意出售，但是没有后勤维修，台湾找过了意大利，意大利原则同意，但是武器系统要我们自行解决。除了这个以外，我们也找过了阿根廷，然后除了阿根廷以外我们还找了印尼，各位可以看台湾的海龙、海虎的鱼雷就是从印尼，我们用和字号去换来的。

这些过程，这个是一条路，第二条路李登辉为什么派庄铭耀要担任驻日代表，他希望透过跟日本的关系，因为日本是15年出一艘潜舰，那些潜舰都是新的，李登辉的意思是说，是不是你把出役的专卖给我们，透过第三国转卖给我们。这个是一个方面，还有一个就是希腊，希腊因为债务的关系，他跟德国采购的四艘209号潜舰，台湾愿意出钱帮希腊解决问题，但是透过美国卖给台湾，这个是台湾找潜舰的整个的故事，非常的辛苦，但是现在台湾有没有造潜舰的能力跟技术？是有，就是我刚刚讲，就是武器系统的测试，你怎么办？就是鱼雷的生产，鱼雷的生产我们当年海龙、海虎为什么向印尼要，就是印尼跟德国合作，所以在这一种情况之下，台湾真要造潜舰，绝对造的出来，但问题是潜舰的救援，潜舰的检测，武器系统的验证，系统的整合，那你怎么办？这个一定要靠美国，或者靠荷兰。各位晓不晓得，韩国造潜舰，他第一个学习的对象是谁？就是台湾，台湾当年买海龙海虎，同意韩国派16个代表团到荷兰跟台湾一起造海龙海虎潜舰，然后韩国人回去以后，掌握了这套技术再跟德国合作，他是透过技术转移的方式在自己国家里面造潜舰。

所以我们从韩国的例子跟台湾的例子可以知道潜舰是绝对造的出来，但是系统武器等等那些，一定要有其他的国家的协助，你才有可能成立自己专属的潜舰部队。

黄家腾：友骅哥刚刚讲那段故事，我听过另外一段，就是韩国造飞机的技术，其实也是从台湾这边来的，台湾当年造IDF的时候，后来因为种种原因停下来了，很大批人才是被韩国人挖去了，所以也促成他们在这方面技术的一个增长，我们有这个经验，造飞机的经验。请教梅主任，刚刚友骅哥说台湾有能力造潜舰，那台湾有一间造船厂也说他有能力造外面那个压力壳，但是台湾军方特别是海军一直不相信，所以一开始他都不是很赞成台湾自造潜舰，一般跟外面买，但是我们又听到后来，他们又转变他的想法，到欧洲去取得一些技术，取得一些蓝图。你怎么来看，台湾的军方现在的想法是什么，是像以前一样说我要造潜舰，就逼美国卖给我们，还是说真的有心想造，而且有能力造？

梅复兴：现在是这样子，过去三年花很多时间，有一些体制外的一些组织，比如说联社、中船、台船，以及海军的一些人员，他们有去欧洲，主要是欧洲，跑了很多很多，很辛苦，不只是去找潜舰的设计图，更重要的是里头的东西，从电池、主机到压力瓶，到潜望镜，很多东西不是我们想象中那么简单的，潜舰就很不简单。

黄家腾：前两节都很简单，这一节不简单。

梅复兴：你这个东西在水面上面飞，在天空上飞问题不大，你进入到水里200米的时候，问题就很大了。我举个例子，你的潜望镜，他要穿过你的艇身，你在水面上OK，我浸到200米的时候，他水的密盒最好不要坏，否则的话大家都完蛋。现在就是说他们去找了很多去仿商，去找这些次系统的供应来源，花很长的时间，很多的努力，慢慢慢慢也都找的七七八八，找的差不多了，现在的问题是说潜舰跟造水面舰不一样，水面舰是我只要造出一个壳子来，我把东西丢进去就可以了，主机稍微差一点没有关系，我把水密舱做大一点。

黄家腾：我怎么老听你说这个武器很简单。

梅复兴：但是潜舰不是这么回事，潜舰这个东西是密闭式的，它的体积就这么大，你今天这个主机差了一公分，你就装不进去。所以，现在在做细部设计的时候，你一定要有经验与能力的一个公司、厂商来提供这个协助，现在是卡在这里，台湾自己做不出这个东西来。欧洲的厂商不便于直接提供，所以换句话说，王部上个礼拜讲说，我们现在潜舰我们有在研究，但是还是要等美国的一些答复，就在等这个答复。

黄家腾：等美国同意让欧洲卖这个给我们。

梅复兴：美国同意让他的厂商帮台湾来完成这个所谓的细部设计。

黄家腾：就是里头的细部设计。

梅复兴：对。

黄家腾：友骅哥。

张友骅：应该这样子讲，欧洲生产美国采购台湾使用，那我讲的简单一点就是这样子，还是欧洲生产，但是美国就帮台湾处理好这些前期作业，然后交由台湾。

黄家腾：但是美国会同意吗，美国在2001年说同意出售给我们潜舰，但是因为是财店的他们说没有厂，要我们自己花钱盖个厂来盖，那个钱太庞大，台湾不可能答应的，到现在12年下来，两位说美国会同意让我们自己从欧洲拿技术。

梅复兴：真正当了12年，就我所知，几个去承建采购谈判的军官我们私底下也征询过他们的意见，他是直截了当的讲，美国还是由美国出面，为台湾招商，然后最后的结果是台湾使用，但是这个价格大概是高了2.3倍，本来一艘100块要卖到230。

黄家腾：不管如何，台湾不管是上外面买或者自行研发，我觉得那个钱是真的非常非常伤的，我想这也是台湾军方现在不断的考虑到底是买还是自己造，犹豫不定的原因。