普京：试图恢复苏联是没有头脑

核心提示：在俄罗斯结束的瓦尔代国际辩论俱乐部大会，普京表示他不排除会在2018年继续参加总统选举，普京能不能取得社会的支持，中产阶级的支持，是普京在2018年能够胜选的关键，也是俄罗斯能够成为新俄罗斯的一个关键。普京眼里的全球化格局只有四大块，俄罗斯、欧洲、美国和中国，其他好像不在他眼里，这四个大的板块就是当今的世界。

凤凰卫视9月24日《时事开讲》，以下为文字实录：

蒋晓峰：紧贴事实，现在开讲，各位好，我是蒋晓峰，今天的话题我们来聚焦一下刚刚在俄罗斯结束的瓦尔代国际辩论俱乐部大会，在这个会议期间总统普京表示他不排除会在2018年继续参加总统的选举，瓦尔代国际俱乐部大会它的成立是在2004年，他是俄罗斯同国际上的主流的政治家、媒体记者以及其他人士进行交流的一个重要平台，总统普京也会经常参加大会，那么相关于今年的瓦尔代俱乐部会议以及普京在会议期间一些相关的言论，我们和时事评论员何亮亮先生做一个交流，其实瓦尔代国际俱乐部的辩论大会应该说也不陌生，他已经举行过有50年了，通常普京总统在会议期间的一些讲话都会引来一些热议，今年同样他也是会议期间也流露出了毫不掩饰的军事的强国主义的论调，您是怎么样来看待新时期的俄罗斯和普京总统本人呢？

普京的新俄罗斯宣言

何亮亮：首先瓦尔代论坛本身也很有意思，他跟中国的博鳌论坛就不太一样，博鳌论坛是一个经济为主，可是瓦尔代他是以政界人物，还有就是媒体还有就是学者，这方面跟中国就显著不同，中国更重视的好像是比较很具体的，甚至你可以说是重商。

另外就是普京这一次在瓦尔代论坛上的讲话，我觉得很有意思，是普京作为俄罗斯的总统也是作为在世界上有影响的一位政治家，我觉得是他迄今为止是最重要的一次发言，这次发言差不多是按我的讲法，差不多是新俄罗斯的一种宣言了，这跟普京过去在历次的仪式上或者是过去在瓦尔代论坛上的讲话都有所不同，可以说是更深入也更全面了。

蒋晓峰：划时代的了。

何亮亮：差不多可以这样说，因为他当第三次就任总统，俄罗斯特别是从1991年苏联解体到现在已经经历了20多年，今年正好了22年了，这22年是普京非常明显的是要利用这个论坛的机会，他要向世界做一个新俄罗斯的宣言，只是我觉得有点可惜的是，好像媒体不是很重视这次他的讲话，或者主要把注意力关注在他跟，其实不是在他正式的发言当中，而是他在跟法国前总理菲永的一个对谈当中，菲永问他2018你要不要参加总统选举，他说我不排除，只是这一句话好像成为新闻了。

我说这一次普京在瓦尔代的讲话当中，这个讲话很长，我看的是克里姆林宫发表的英文的译文，如果是翻译成中文的话，我想大概有四五千字了，读一读也要读个大半个小时了，而且他是很少见的就是普京总统从历史的哲学的文化的，这样一种角度来讲新俄罗斯的定位。

首先我想他有一点很明确的，就是人们对克格勃出生的总统有很多评论，他首先非常明确的告诉全世界，我们已经跟苏联告别了，我们已经跟苏联的意识形态告别了，我们跟沙皇，他说现在有些人很理想主义，把1917年以前的罗曼诺夫王朝沙皇俄国理想化了，他说要恢复那样的沙皇俄国那是非常不现实的，同时他也讲了，我们也不会采纳全盘西化全盘自由化的主张。

这就是一种很明确的一个宣誓，同时我也注意到他讲的就是新俄罗斯有一个很重要的特点，就是要重视每一个公民的作用，他实际上是在对苏联时期的历史是有所反省的，过去他说我们有太多的时候把人当做工具，而没有把人当做人，所以他特别强调了教育，还有地方自治等等这方面的这样的一些重要的因素。

所以我在想到，普京显然是他有很强的历史感，他也讲到了俄罗斯在20世纪经历了两次大的崩溃，他没有讲这两次大的崩溃什么，我的理解第一次就是沙皇俄国的崩溃，第二次当然就是苏联的解体，你说一个大国，你说一个伟大的民族在百年里面经历过这样两次的或者我们比较俗的话来说，第二次就是亡党亡国，在大国你看不到哪个大国有这么剧烈的转变。当然你像德国和日本曾经有过战败，中国有过辛亥革命有过中华人民共和国的成立等等，但是哪个国家都不像俄罗斯这样的。

蒋晓峰：的确过去的一百年是充满苦难的一个时期。

何亮亮：对，所以普京在这方面我想他对过去做一个总结当然是很有必要的，同时他很强调的就是，他用的有点像亨廷顿的话，亨廷顿在90年代曾经写过一本书，对于美利坚民族就我们到底是谁，我们将要向何处去，他已经提出这个疑问了，普京也在提出，他不是提出疑问，他就说我们俄罗斯人是谁，我们是谁，我们要往何处去，他试图要解决这个问题。

蒋晓峰：哲学意义上的根本性。

何亮亮：对，我觉得是，所以他讲到了就是他认为真正的强国，强国的标志是什么，就是这个国家，他说的俄罗斯应该要达到这个目标，这个国家的公民他的质量如何，这个社会他的质量如何，然后这个公民和社会他们的智力他们的精神道德的力量如何，那么也就说你有这样的公民社会，而且公民社会的智力道德和精神的力量越强大，这个国家才越强大，其实他里面讲到军事的方面几乎没有，所以我说的新俄罗斯宣言是从这个角度来说的。

蒋晓峰：我觉得他是当一个国家的领导人当到一定高度的时候他才会提出这些看法。

何亮亮：对，所以我们等等还可以再探讨一下这一位俄罗斯总统，这个小个子他在未来俄罗斯历史上会给他做一个什么评价，我也注意到这样一个讲话里面，他没有提到任何俄罗斯历史上著名的人物，不管是列宁斯大林或者是沙皇，他只提到两个文化名人，一个是俄罗斯的，实际上是个神学家，也是个19世纪很有名的一个就是一个哲学家叫做利朗杰夫（音），他在国际上不是很出名，但是他在俄罗斯很出名，另外一位就是作家索尔仁尼琴，利朗杰夫是一位东正教的哲学家，他曾经鼓吹他说俄罗斯东正教的思想是要向印度向中国要来扩张的，实际上这个跟普京所说的新俄罗斯这样的一个哲学基础是认同的，普京实际上就是采纳利朗杰夫的说法，利朗杰夫认为俄罗斯所需要的意识形态是一种叫做国家文明，国家是放在第一位，那么从这个角度来看的话，显然普京先生对于未来的新俄罗斯至少俄罗斯这个社会他跟过去是不一样的，他不同于沙皇时代不同于苏联时代，但是他也不同于西方社会。我觉得他这样的勾勒出了在精神在文化，这样的一个层面他勾勒出了新俄罗斯，他所认为的新俄罗斯的一些特点。

蒋晓峰：他还从本国的历史和文化当中寻找到了治国的方略。

俄罗斯总统在今年的瓦尔代俱乐部大会期间，他谈到了自己的一些外交理念，在谈到叙利亚当局同意交出化武，并且加入到禁止化武公约时，他把叙利亚放弃的化武和以色列放弃核武器问题相连接起来，今年我们也注意到，应该说普京总统在外交上是频频出手，包括在斯诺登事件上的处理，如何来看待普京本人的外交智慧和能量，我们继续和评论员何亮亮先生做一个探讨，其实可以讲俄罗斯的总统包括普京本人，他在维护本国的利益上从来都是毫不含糊的，是不是？

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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