邱震海：中国对国外能源依存度相当高

核心提示：在两会召开期间，中国许多的顶层设计相继出现。例如，城镇化的顶层设计，养老金双轨制问题正在进行顶层设计，扶贫搬迁的顶层设计，利率市场化、金融改革的顶层设计，智慧社区建设需要顶层设计等等。中国国家战略的顶层设计究竟会朝着什么方向发展呢？

凤凰卫视3月7日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：在两会召开期间，许多的顶层设计相继出现。例如，城镇化的顶层设计，养老金双轨制问题正在进行顶层设计，扶贫搬迁的顶层设计，利率市场化、金融改革的顶层设计，智慧社区建设需要顶层设计等等，所以接下来我们请时事评论员邱震海先生为我们做一个最大的，就是中国国家战略的顶层设计问题，为我们出谋划策。邱先生，问题很大，别害怕，这个中国国家战略。

邱震海：当然害怕了，你一说问题很大，我就害怕了。

姜声扬：这确实是一个很大的问题，就国家战略的一个顶层设计。因为从改革开放至今的“摸着石头过河”，已经有30年的时间，也已经有一个相当卓越的成绩，但是中国接下来的国家发展，无论是经济还是国家、社会等等，战略方面能不能够再走一步算一步，盲目地前进，所以从对外战略来看，您认为已经会有什么样的顶层设计？

中国战略：顶层设计与“摸石头过河”

邱震海：非常好的问题。现在我觉得，刚才你已经讲了，改革开放30年，我们“摸着石头过河”。其实我记得当时2008年，在纪念十一届三中全会30周年的时候，我当时在各地演讲，我就说未来我们不可能再继续“摸着石头过河”，再摸它三十或者六十年，如果再这样的话，我们未来的风险和不确定因素太大。当然现在这个中国改革开放搞了35年了，到现在。我们一方面，未来还在有些领域还要继续“摸着石头过河”，因为坦率地讲，很多东西都是“前无古人，后无来者”，我们不知道后有没有来者，至少是“前无古人”，所以很多的规律，还是要继续摸索。

但是与此同时呢，在过去相当多的问题上，无论是内政还是外交，很多地方都已经出现了很多的盲点，而且很多地方是只见树木不见森林，你看到了A，忘了这个B跟A还有C，他们之间有一些内在逻辑的，所以这就需要我们站在一个屋顶上，站在屋顶上才能去同时去审视，ABCD这四者之间的各自的重要性如何，以及他们互相的内在的关联性到底是如何？所以就是我们所说的需要的顶层设计了。所以未来一段时间，我觉得无论是未来十年还是未来二十年，我认为中国实际上在“摸着石头过河”和顶层设计之间，无论在内政还是外交之间，都要讲究两方面的一个结合。

首先回到你刚才的问题，在对外战略方面。我觉得对外战略方面可能，过去一段时间因为发展太快，因为中国的发展确实是已经超越了西方，西方用了一二百年的时间，中国才花了几十年，甚至是一二十年的时间，那么中国，我们以前从来没有当过世界一号的大国，所以我们的经验也不足，所以在这方面我认为无论客观、主观因素，都是有情可原的。所以导致我们在很多问题上像个救火队员。我们很多问题上我们是拿着水，一桶一桶水去救火，但是我们无法预知这个火可能在哪儿，什么时候在什么地点能够发生，当然这个如果用火来比喻的话，也不是很确切，因为确实我们，哪怕消防队员他也很难去预知，什么时候在哪里会着火。

但是我想说的是，其实有些火，它在蔓延之前，它是有些内在逻辑的，我们可以去研判一下，我们可以去前瞻一下，这方面就要求我们做很多的扎扎实实的研究工作。

继续说来，我认为未来一段时间可能在对外战略方面，我个人大概提出这么几个方向吧，第一个我认为在对外战略方面，我们要对一些可能的潜在风险做一些评估。过去一段时间，尤其在2008年之后，我们一会儿南海，一会儿东海，一会儿是反恐，一会儿是其他的或者美国因素。我们往往是跟在事件后面走会相对比较多，那么未来一段时间，到底哪些地方会存在一些潜在风险？这里面可能又会分成几个，一个是周边的安全方面。

无论是钓鱼岛的问题，东海问题，还是黄岩岛的问题，南海问题，坦率地讲，一个都没有解决，现在只不过是一个气氛暂时有所舒缓而已。未来一段时间，无论是东海问题，还是南海问题，它可能会在哪个时机点上，以哪种方式，通过哪些第三国的力量，因为去年菲律宾，老实说它也是美国的第三者，现在日本更是美国的第三者，其实它更多的一方面有中国和日本的冲突，中国和菲律宾的冲突，但更多的是中国和美国的冲突的地区折射化，它里面有一个双重的因素在里面，这里面就有很多的深刻的逻辑在里面。它可能在哪个领域？可能在哪个地点？可能以哪个方式？可能是不是哪种次序会发生？当然我们无法完全遇到未卜先知，但是可能对这些深刻的逻辑，我们要做出一些深刻的研究，第一个。

第二个，对于未来，中国无论是对外战略还是国内的经济发展，中国的能源到底未来还成支撑多久？无论是能源的来源，还是能源的管道，还是其他的一些能源的开拓地。第三个是对于世界经济的风险，等一下我会讲到中国国内的经济，现在中国国内的经济在艰难的转型，我们要拉内需，要调节结构，但是坦率地讲，中国现在无论在外贸的依存度还是相当之高。中国对国外能源的依存度也相当之高，中国经济对外来经济的依存度也相当之高。虽然我们未来的目标是要减少对外来经济的依存度，但是我们未来的三年、五年，乃至五到十年，对世界整体的经济要有一个大概的研判，可能会是日后的一个走向。

当然还有一些是，还有一些风险，老实说不可预期的，因为你永远不知道经济走势，会在哪个地方发生袭击等等。同时还有一个非常重要的问题，就是在对外战略上，刚才我用了一个词，只见树木不见森林，树木是重要，森林显然是更重要，树木和森林之间到底是一个什么关系？你比如说去年在南海问题上，很多的无论是国内的很多民众等等，或者网民，包括我们很多的学者都提出，是不是可以动用一定的冲突的手段？那么南海问题，或者是包括南海问题里面每一个跟每个国家的冲突里，在中国的整体的战略盘子当中，它到底占了一个什么样的位置？

中国和日本的钓鱼岛的冲突，显然有中日双边的非常错综复杂的矛盾，因为历史的恩怨情仇，双边的冲突和互动。但是这个在中国的未来五到十年，整体的对外的战略盘子当中，又占了一个什么关系？这就是树木和森林的关系。另外还有非常重要的一个就是，中国的智囊结构。因为现在影响中国对外决策的，既有网民也有舆论，也有企业界。

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