邱震海：中国贫富差距因政商过于紧密

核心提示：邱震海：贫穷的时候是不一定产生革命，而最主要的是当富裕的时候，由于不均，中国有一句话，叫做“不患寡而患不均”，不均的时候是最容易产生革命的时候。

凤凰卫视1月24日《时事开讲》，以下为文字实录：

改革小阳春：地方两会迈出“碎步”

任韧：从1月19号开始，全国各地的两会都在陆续的拉开序幕，也适逢中央改作风八项规定全国落地，从各地方的两会能够看出哪些改革新的信息，我们请邱先生来解读。邱先生，你怎么来观察现在全国两会的一些新的气象？

邱震海：其实我在中共十八大一个半月之前结束的时候，我当时说过一句话，我说从中共十八大结束，就是11月中开始到3月初，全国两会开始，或者到3月中旬，全国两会结束，这四个月的时间，我把它称之为中国改革的盘整期。为什么叫盘整期呢？我当初说过，中共的最高领导层换了，但是中国的国家，从国家主席到国务院，整个的系统，因为全国两会还没有开，所以还无法进行更换，所以在这种情况下，中国的内政外交重大的措施是不可能出台，因为重大措施都要通过国家系统来进行出台，这从部分上也可以来印证为什么最近一段时间到安倍频频在外面出访的时候，我们没有最高领导层外交，因为我们的国务院或者是整个的国家领导班子还没有换。但是，这四个月是我们盘整内政外交改革思路的一个重大时期，所有在北京、在各地，大家研讨各种有关改革的思路，或多或少都会在两会之后，当中国的国家领导班子形成和出台之后，出台了新的改革措施，会有这样、那样的帮助。

现在从中共十八大结束到现在已经两个月时间过去了，现在中国的春节马上就要来了，一般按照常规，春节之前是各地的两会，春节完了以后就全国两会，所以现在春节之前各地的两会，我认为现在已经有一些端倪可寻，虽然大家每个地方的举措各不相同，但是我觉得今年从地方到全国的两会，都有一些端倪，都会预示一些改革的措施。

我在这里举一个例子。最近一段时间在广州也举行两会，先是政协，然后是人大，这里面虽然说广州的官方目前还没有明确的公布，但是从只言片语，包括一些领导人的宣示上面，都可以看出广州似乎要把官员财产公布做一个切入口，至少是切入口之一，有一个政协的副秘书长曾经提出过要进行官员财产的公示，包括前几天在跟委员代表对答的过程中，广州市的市长陈建华也公开的表示，如果上面有通知，我会第一个来公示我的财产，这个当然一方面可能是偶然的因素，另一方面，我想对官员来说不是没有准备的。

我想说的是其实无论是有心的安排，还是偶然自己比较独特的表白，随机的表白，其实对官员来说都是某种压力，而这种压力一旦形成之后，我们就有理由，社会就有理由期待广州也好，等等其他地方在各地的改革措施形成一种范围。所以我想只是用广州举一个例子，希望大家重新来开始，一方面要密切的关注在各地举行的两会，同时在全国举行的两会上，3月初举行的两会上也要密切的关注，恐怕今年会议各种的方式会出台一些改革的措施。

任韧：官员的财产是否公开，这是可以看作一个改革的切入点，其实另外关于收入再分配的问题，恐怕也是另外一个切入点。最近中国官方公布的基尼系数和很多民间版本，有非常大的差异，这引起了社会的广泛关注。您是怎么来看这个现象？

邱震海：你刚刚提到收入分配机制的改革方案，温家宝前几天在国务院会议上说，2012年国务院已经为之做了大量的工作，恐怕今年会有一个出台，当然出台出到什么程度，之前我曾经在这里也做过评论，现在是六个字，三句话，一个是限高，一个是扩中，一个是托底。其实说说容易，做起来很难，由于时间关系我就不再展开了。但背后它的基本背景是什么，就是中国贫富差距已经非常扩大，而且这种贫富差距老实说，它不是由于它本身逻辑而形成的，而是由于政商的勾结，政商过于紧密而结合的。

以前我曾经在其他地方讲过，我说一个健康的社会结构，应该是橄榄型的，中间很鼓，就是中产阶级，结结实实的，很鼓，两面无论是穷还是富，富人有，但是很少，而且穷是由于你的能力不行，富也是由于你的能力而导致的，这样的社会结构是比较健康的。今天中国的社会结构已经不是橄榄型了，它是成为哑铃型的，这个词是我杜撰，中间支撑整个社会的中产阶级非常薄，而且它不是用金属做的，它是竹竿做的，被高房价、高物价已经压的喘不过气了。而穷人和富人非常之多，而且富，富的，大部分，或者是相当一部分富的来路不明，穷，穷的心有不甘。而当相当一部分人富，富的来路不明，自然就会导致穷，穷的心有不甘，这不但是从社会模型上是一种非常危险的，从后果来说也是相当严重的。

所以最近王岐山在推荐了一本书，叫《旧制度与大革命》，就讲法国大革命之前由于很多的社会不公产生的革命的很多现象，在中国大陆大卖，在热卖，而且在党政干部当中也在热传，这里面当时法国革命的具体事情，王岐山推荐的，说我们现在看书看的往往比较多的是资本主义的后期阶段，成熟阶段，很多党政干部在阅读这方面的书，我们要去研究资本主义的早期它是怎么形成的，它当年的这种贫富不均，是如何形成的，而且往往革命产生，在贫穷的时候是不一定产生革命，而最主要的是当富裕的时候，由于不均，中国有一句话，叫做“不患寡而患不均”，不均的时候是最容易产生革命的时候。

任韧：最后30秒，我们还是请邱先生回到我们的基尼系数来谈，您认为现在中国的基尼系数是不是已经到了非常危险的地步？

邱震海：基尼系数有三个指标，一个是0.4，一个0.5，一个是0.6。0.4是警戒线，0.5是危机线，0.6那就是社会动乱线，恰恰在这三个指标上，现在中国有三个不同的版本，一个是0.4，现在国家统计局0.47，然后中国社科院是0.52，然后民间现代财经大学是有个0.61的基尼系数，三个版本当然我们可以说它是取样不同，但是我们如果放在一起，即使是最低的那条线，也已经达到警戒线了，更不要说中间危机线，乃至动乱线了，所以确实无论取样是不是科学，三个不同版本的基尼系数放在一起，哪一样都要引起我们不但是忧虑，而且更要有关切和思考。

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