邱震海：国民教育不能用政治的东西替代人性的东西

2012年05月08日 10:12
来源：凤凰卫视

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核心提示：近期有关香港国民教育的讨论纷纷扬扬，邱震海认为香港的朋友们现在肯定要更多的有一种宽容的心态，应该要学会一个主权国家公民或者国民应该有的一些规范。撇除政治的成份，中国大陆在对香港进行国民教育的时候，尽可能不要用政治的东西去替代人性的东西。

凤凰卫视5月7日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：我们焦点再转向中国，那今天在《人民日报》有一条记者观察，题为，我们请导播出图来看看，这个题叫做《香港对中小学生进行国民教育并非洗脑》，那这篇文章引来关注，香港究竟为何对国民教育如此有抗拒，国民感是用教育所培养出来的吗？我们来听听邱先生的分析，那邱先生首先这条记者观察的主要的背景是出于什么地方？

国民教育：中国需要成熟的公民

邱震海：背景我想主要还是在香港和中国大陆两地之间存在着一些误解，因为香港现在回归15年了我们知道，时间过的很快，邓小平当年说50年，现在15年一过，还有35年，35年以后的大陆和香港之间到底是一种什么样的关系，我们真的是可以想像，这是第一个。

第二个毋庸置疑，在两地融合的过程当中，因为坦率来讲这两个地方原来是水火不相容，从政治社会到政治体制到社会价值观完全不同的，那么现在要融合，融合之间必然舌头跟牙齿会产生一定的摩擦，也包括里面的价值观会产生摩擦，那么当然香港过去是天高皇帝远的，因为它表面上是一个英国的殖民地，但是它地理上离伦敦很远，地理上离中国很近，所以它保留了很强的中国文化的特色，回归以前的香港，但是它又不认同中国许多的价值观和国情，甚至它对中国的国情不了解，但是它与此同时它可以批评，除了英国女王不能批评什么东西都可以批评，所以香港的自由是绝对的自由，我一再讲过回归以前香港的自由某种程度上是超过我们在欧美能够享受到的很多自由，在香港除了英国女王不能批评，什么都可以批评。

但是现在你回归之后，这一部分的自由势必要收到一定的约束，因为你现在已经属于主权国家里面的一部分了，作为主权国家里面一部分，你自然有一个你国家认同的一个概念，包括你的国旗、国歌的一个认同，自然也会有一个主权国家需要对你有一种约束，这种约束也许很多香港朋友们他过去享受惯了回归以前那种绝对的自由，以后他觉得不太喜欢，那么恰恰我们知道中国大陆的政治体制和香港原来的社会文化之间又有很多价值观上面的不同，所以香港的朋友们往往会认为你要我国情教育或者国民教育你是不是会以你的中国大陆的政治体系来对我进行灌输，由此你这一个主权国家对我的约束，这种约束坦率来讲在美国、在德国、在法国都有的，这种约束，但是遇到中国大陆对香港的这种国情教育、国民教育香港的朋友们就比较谨慎了，它于是会认为这里面会不会有一些政治的成份在里面。

必须承认这里面是有一些灰色区域在里面的，那么与此同时在中国大陆方面要求香港你应该了解国情，无可非议，但在中国大陆要求香港了解国情的过程当中是不是也有一些中国大陆的原来的传统的政治体制乃至政治思维的一些原来的残留下来的东西一不小心就会遗留在那些对香港进行国情和国民教育当中，这是一个基本的背景，我认为这里面非常复杂，但是我们一层一层把它解开，就像解剖，这样也许我们可以看的比较清楚问题的一层一层到底在哪里。

姜声扬：那国民教育它究竟是个什么东西，它国民教育是不是等同洗脑，还是洗脑只是个伪命题？

邱震海：当然洗脑本身就是一个伪命题了，什么叫洗脑，洗脑你原来就有一种先入为主的东西告诉你这是一个洗脑，这叫语言的固定化，这种用词是非常不好的，但是我觉得国民教育是值得探讨的，请允许我举一个日本以前的明治维新时候的例子，我们知道日本的明治维新，如果你现在跟研究日本明治维新的学者去谈的话，他们会给你拿出很多日本明治维新期间的很多国民教育的课本，就是写的非常简单，一个国民他应该做什么，一个国民应该遵纪守法，一个国民应该彬彬有礼，一个国民吃饭应该怎么吃，一个国民不能够随地吐痰，就像我们在中国大陆说的五讲四美三热爱，做人的规范，包括你做一个国民的规范，这个就像小时候你我的父母教我们应该怎么吃饭、怎么做人，怎么问候叔叔伯伯一样，这些规范作为一个国民，尤其是一个成长期的、崛起期的国民应该学会一些东西，我想这对中国大陆、对香港都是如此。

当然作为香港的朋友们来说，他更要了解一层，就是你现在做一个主权国家的公民，你应该也有一些主权国家公民应该有的一些行为的规范和意识，比如说刚才我说的对国旗对国歌的这些认同等等，对国家意识的一些增强，包括有些国家机密不能出卖，包括等等等等，请注意当我们谈到这一部分的时候，我们谈的是非常宽泛的，这是任何一个，不管政治体制、不管东西方文化，任何一个只要是主权国家它都有这些基本的规范。

那么问题就现在在于，中国大陆和香港它是两种不同的体制，这个过程当中到你进行国民教育的时候，可能就会有一些问题，所以这需要双方的人们非常小心的来处理，我还是讲回到当年日本明治维新这个例子，我觉得日本明治维新里面它对当年的国民教育有非常值得我们今天可取的成份，也有非常值得我们今天要警惕的成份，你比如它讲到一个可取的成份，一个国民应该怎么去认同他的国家，一个国民应该怎么去遵纪守法，一个国民在日常生活当中怎么去做一些非常简单的一些，这个今天我们没有，我们今天可能有的更多的是政治教育，我们试图用政治教育的方式来完成对国民的一个基本的行为素质、文明修养的一种塑造，坦率来讲这是不成功的，政治教育永远不会塑造一个成熟的公民，要不然我们就不会讲了那么多五讲四美三热爱，我们依然有那么多食品安全问题。

这个人的道德必须从人们内心当中成长起来的，这个是没有任何政治力量的约束，人的人性真善美是深藏于人们的内心深处，五一二大地震的时候，相信没有一个，很少有一个朋友没有哭过，难道这个哭是我们用政治力量把它呼唤出来的吗？不是，是人性的力量把它呼唤出来，所以当任何时候政治淡出、人性主导的时候，真善美就会出来，但任何时候政治高压，人性被压抑的时候，真善美一定不会出来的，所以这个我觉得是在我们日本明治维新的时候许多的非常基本的国民教育，是今天我们在中国在崛起，包括中国大陆和香港都应该要吸取的一些好的东西，日本明治维新的时候，一些我们要警惕的成份那就有点危险了，讲到对国家的认同时候，它会从爱国主义一不小心的走向民族主义，爱国主义走向民族主义的时候还无可非议，虽然有点狭隘了，到走向极端民族主义的时候你就要非常小心了。

你比如很多极端民族主义它的内核都是很正常的，日本当年的能源非常紧张，西方各国列强都在掠夺日本的能源，慢慢慢慢它就会变成一种非常狭隘、非常极端的民族主义，当那种主义跟政权、跟军事、跟民众狭隘的心理土壤融为一体的时候，就会由一种极端民族主义走向国家主义，国家主义一不小心就会走向帝国主义。

当然我相信中国永远不可能走到后面，但是我们非常要小心从爱国主义一不小心走向民族主义，民族主义走向极端民主主义、狭隘民族主义，这个里面的国民教育我们要非常警惕了，所以我觉得在这个过程当中，当然也许刚才我们有点扯远了，从中国大陆和香港双方的国民教育来说，我觉得香港的朋友们现在肯定要更多的有一种宽容的心态，香港在回归15年之后已经融入中华人民共和国主权的一部分，它应该要学会一个主权国家公民或者国民应该有的一些规范，撇除政治的成份，中国大陆在对香港进行国民教育的时候，也应该遵循这个基本的原则，而尽可能不要用我们在中国大陆已经习惯的那种，就刚才我说的用政治的东西去替代人性的东西，而这个东西如果再一遇到香港朋友们原来本来就有的一种可能出于不了解而产生的排斥感，排斥感非常好的一个词，或者抵抗感，内心的抗拒感问题就会变得复杂。

而问题一旦变得复杂的话，问题的核心大家都不讨论了，大家都在情绪上，是不是洗脑，那边说这边是洗脑，这边说那边是抗拒，当洗脑遇到抗拒在很表面的语言上玩游戏的话，其实问题的本质都已经被掩盖或者被忽略了，最后我想讲一点其实中国在崛起的时候我们非常需要一个成熟的公民，一个成熟的公民他需要一整套成熟的价值观，我还要强调成熟的价值观它是必须要在一个公开、公平，以一个透明，尤其是思辨的环境当中，在没有政治高压，当人性和思变、批评同时产生的情况下，我们的人民才会慢慢的变得成熟，比如说我们要走向一个强国无可非议，但是我们要走向一个什么样的强国，我们要追求自由也无可非议，但这个自由是不是连一个国家主权范围的自由都可以不要，这些问题其实我觉得在我们今天中国大陆和香港两地是可以有很多探讨，在中国大陆内部也可以有很多探讨。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:10-05:30   周二至周六 10:55-11:20

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