邱震海：今日中国有公共空间 无公共讨论

2012年02月03日 11:19
来源：凤凰网专稿

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邱先生您觉得，我跟您坐在这里大家都是在说话，那么很多人也是在公共平台上说话，那么在这种您觉得他们每个人表达自己的观点，或者是像孔庆东那样语不惊人誓不休的，您觉得他们需要去学习这些谈话，学习这些讨论吗？

邱震海：这个话很有意思，你提的这个话题让我无从说起，但是也让我有很多话想说。说一个小故事吧，二十多年前，我们在欧洲留学的时候，其实我们这一代留学生，我当时忽然一个感觉，我们不会谈话。你比如欧洲人，后来我们开始慢慢的学会怎么样谈话，你比如中国学生在一起的话，我们第一个反应我们在一起打扑克，我们在一起斗地主，这个是我们因为玩惯了一些东西，但是我们不太习惯一个晚上坐在一起谈话。

邱震海：而且谈一些虚无缥渺的，谈一些跟我实际关系没有。

蒋晓峰：理性的。

邱震海：跟我人生，跟我自己的生活没有直接关系的一些事，而且用很理性，都是很情绪话我们不太会谈，这个当然是，现在一代一代的学生，一代一代的年轻人都在进步，我相信今天的年轻人，比我们那时候素质一定要提高很多。但是从我们现在许多的公共现象，公共事情上来看，我还是要说我们不太会谈话，谈话是需要艺术的。这个谈话首先它必须要能够沉下心来，不是关心你周围的事情，而是你关心一些跟你没有关系的事情，同时用一种很理性的、不是情绪化的一些东西来进行谈，如果我们大家每个公民都学会这么一种参与的过程，不是当你有你的私有利益需要保护的时候，而是当你也许从广义上说，你能够保护你私有利益的情况，你能够参与，成为一种习惯，成为一种修养，那么这个社会的公共讨论开始形成。但是一个社会的公共讨论开始真正形成之后，我们大家发现其实这个社会的许多问题都会迎刃而解，现在我会把矛头或者把责任去推给，我们的舆论环境不开放，你看没有人，许多人我们要谈话不被允许，当我们还不会谈话的时候，我们怎么能够要求别人允许我们谈话。

邱震海：公共讨论是多元理性和思辨的

邱震海：这个虽然听上去有点抽象，但是这是一个先生蛋、先有鸡的问题，我想如果观众朋友们听到这里，应该是可以慧心一笑，大家会理解，当你外部条件不成熟的情况下，同时你内部如何去提高你的素质。所以我认为一个公民社会慢慢开始成长起来，这是一个中国到现在我们的市场经济发展二十年，包括我们的私有制也得到保护，包括我们很多公权力在得到限制，包括我们很多的微博开始产生的时候，现在我们是我们学会认认真真的，严肃、理性、认真在谈话的时候，讨论问题的时候，这是第一点。

另外我认为公共讨论还要包括两个很重要的元素，第一个它必须是多元的，它必须是要能够吸纳和包容不同意见的。我们以前说，经常有一句话说，我可以不同意你的观点，但是我要誓死扞卫你说话的权力，这个一定要。如果说你一个谈话、一个讨论，没有一个多元的角度的话，那不称之为谈话。既然不是一个多元的谈话的话，那就根本没有必要参与，毫无参与的必要。

第二个可能比较难了，就必须是思辨了，什么叫思辨，思辨是一种抽象的推理，就是从一个概念到另外一个概念。以前我们往往说这是一个唯心的，书斋里的一种唯心主义的哲学，但是那种抽象的能力非常重要。我们国人肯定这句话，后面很多的朋友们不一定会很同意，我们往往感性过多理性过少，我们往往停留在问题的表象过多，进入问题的核心和逻辑过少，但是如果我们能够把它跳出现象看本质，上升到抽象的层面上来进行讨论，或者说下沉到事物的逻辑方面去讨论，我们会从感性变成理性，我们会从情绪走向冷静，我们会慢慢的变得深刻。因为我们是发现逻辑里面有很多矛盾，是道不清说不白，我们把这些矛盾的深刻性给揭露出来，你就会沉静下来，你就会深刻下来。所以我认为如果我们说理性也好，多元也好，思辨也好，如果我们学会这些谈话和讨论的要素的话，我认为我们的国民素质会提高很多。

最后说一句，当孔庆东这个事情谈出来之后，有一些北大的教授也跟我说，我们要学会包容，我们要学会自由，因为包容和自由是北大的传统。我说批评和谩骂是两个概念。自由不是说可以谩骂，包容同样不是包容人身侮辱。如果说今天我们的北大某些教授还在这样理解自由和包容的话，那我们真的要怀念一下蔡元培，今天的蔡元培他到底在哪里。

蒋晓峰：的确是，参与公共讨论和公共谈话呢，是需要艺术，需要内涵，需要讲究的。