杜鹏：延长退休年龄讨论不应针对人口老龄化

我们2010年的人口普查结果说明，我们全国百分之八十三的老人，自己认为自己的身体是健康的，也就是说老不等于不健康，绝大多数的老人他还是健康的。那么这部分老人在社区里边，他文化教育服务怎么样去满足，所以说不光是说上门给他提供照料，健康的那部分人怎么解决他的养老问题，丰富他的精神文化生活。所以这些年我们也可以看到在早晨这些公园里边有许多老人合唱团，一个公园里头可能都不止两三个，有多种多样的老年的丰富的这个精神文化活动。那么如果我们在社区的服务中心里边也有这些相应的服务，这也是养老的文化养老的一部分。

那么在比如呢，我们老年人的优待、维权这些方面的采取的措施，还有就是家务的劳动现在是有许多用小时工。将来呢，像政府购买服务里边上门帮助做家务，每周或者每个月提供多少个小时的这样的家务活动，对老人也是极大的一个帮助，再有就是老年人的志愿活动，老年人的就业活动。那么只有少数的老人，特别是城里的老人，现在还在再就业，但是有越来越多的老人现在是参与志愿活动。也就是说老人他并不是一个社会的负担，老人在以多种形式为社会作出贡献，但是在社区里头怎么使他们组织起来，给他创造这种条件，这些呢都是我们现在养老体系的一部分，而不是说呢，一想到养老体系都是说我们是老人提供什么，他们可能看病需要钱、照料需要钱，其实更重要的一部分是我们绝大多数的老人，他不需要这些服务，但是他的文化、精神生活，他的作用怎么发挥，这些呢都是社会养老服务体系里的重要组成部分。

第四个要素呢，就是要有必要的设施和服务机构。比如说我们要到机构里边去养老，它就要有养老院，要有老年护理院，老年康复中心，比如说老年人要去学习，它就要有老年大学、老年学校，比如说老年人维权，它要有老年的维权中心。还有呢，日常的老年人的活动中心，老年人再就业中心，还有呢，老年人的心理咨询中心，这些呢都是必要的设施，不一定说每一个中心都建一个地方，它有的时候社区的一个服务中心，它可以是多功能的，比如说它有的地方是周几就给提供法律咨询的服务，那么其他的一些时候呢，它提供的是老年人的文化活动的这样一些服务。

那么在这样一个体系内容之下，我们可以看到，那你发展社会养老服务了，原来的这家庭干什么去，是不是就全都交给社会了，那么这种情况下呢，我们说家庭养老，应该说我们叫居家养老、社区养老、机构养老，它有各自的优势和职能，社会化养老服务体系是把它们有机地结合到一起。比如呢我们居家养老，居家养老应该说是中国现在，也是今后长时期最主要的一种形式，也就是说我们社会化养老服务再发达，居住的养老机构里的永远是极少数老人，我们目前是不到百分之二，就是最发达的国家，我们说美国算是发达的，它的住在养老机构里的老年人比例，也不过就是百分之三到百分之四。

那么还有百分之九十五以上的老人还是在居家，还是在社区里边生活的，所以说社会化养老服务不等于说把老人就送到养老机构里边去了，那么养老机构只是一个最后的防线，也就是说我在家里边不能够通过社区的养老服务给他维持的时候，那这个时候再去使用养老机构的服务，这是我们社会化养老服务体系的一个基本的内容。

解说：社会化养老服务是老龄人口增长和家庭结构变化的需求，也是政府基本公共服务政策所需要满足的。为什么社会化养老服务还面临着许多挑战？目前政府主导的缺陷何在？老年人养老以居家为基础，那么社会化养老服务体系未来又该如何发展？

社会化养老处初级阶段面临诸多挑战

杜鹏：第三方面呢，我们就说一下就是社会化养老面临的挑战。应该说我们在过去这几年逐渐地在完善社会化养老服务体系的具体的内容，但是整体上来看，还是处于一个起步的阶段，也就是说呢还存在着许多的问题，面临着许多的挑战。一方面呢就是服务体系建设的目标，还不是非常的明确，养老机构床位的建设有非常明确的目标，2015年的候要使它翻一番，但其他的服务呢，所以说还需要进一步的细化，当然这个发展的方向是非常明确。

那第二个呢我们说这个方面面临的挑战就是说整个这个体系内部，还缺乏一个统筹、一个规划。举例子来说呢，我们现在要在社区里边建设一个日间照料中心，说起来容易，其实它面临两方面的问题，这两方面的问题是什么呢？就是说一个在哪里建，可能找到这样一个场地相对来说容易，建完了以后怎么去运营？那么真要运营了就出现一个问题了，我们刚才说，你要给老人去提供相应的医疗康复的这样一些活动，不是说去看病，就别人要上门给他打针吃药，给打点滴，这打点滴它就要有一定的医疗的资质。你说这打点滴过程中出了问题，这个老人的健康、这个风险谁来负责，所以说日间的照料中心就需要有几方面的人组成，它要有医疗的人员，要有老年的护理的人员，要有社会工作者，还要有一些心理咨询的人员，你把这些人凑在一起，怎么去组建这样一个中心。那这就是呢，我们需要很多部门的统筹，而现在可能分属于卫生、分属于民政、分属于劳动各自不同的领域，所以我们在建设的初期就遇到这样的问题，就怎么使各方面的资源统筹起来，建立一个多功能的小型的社区的日间照料中心。

第三个方面呢，我们就看到呢，就是社会养老服务体系的建设需要整个社会的参与，政府有主导的作用，但是主导是说它在政策制度上的主导，比如说现在我们看到新建的养老机构，绝大多数是民间资本建设的，那么政府现在已经很少直接投资建设养老院。那么它采取的措施是什么呢？就是说你建设好了以后，每张床位我给你补贴多少钱，比如说在北京每张床位补贴三万，等你运营起来收住了老人以后，每个月、每张床位再给补贴两百到三百，它采取的是这样的一种补贴的方式。

那么政府过去直接投资的建设的这些养老机构就要做什么呢？它就要用来保基本，保那些经济收入不高，但是家里头呢，又（有）失能半失能的（老人）又没有什么亲属能够照料他的，它去保这些基本的需求，所以有一些老人说，我到这个养老院去，还得俩人住一屋，甚至于四个人住一屋，可能吃的这饭我也不喜欢，那个也不喜欢，我想住更高档一些的，现在也有这样的设施，可能一个月收费四千、五千，也有到六千，甚至于更高的。那么这些就不应该是政府直接去建，它就需要用社会的力量，用市场的这种杠杆的来重新配制资源，那就不应该由政府直接投资建设高档的，而应该政府保基本，让社会力量去发展多种选择的这样的机构。

那么所以说在这个体系里边呢，你怎么去吸引这些民间的力量加入到这个里边来，那么这个方面的动力现在不是很足。因为大家知道呢，绝大多数养老机构建设都是非盈利的，非盈利意味着什么？你投资进来之后，你是不能把挣的钱拿出来的，你可以把它再去（投资）完善这个设施，再去改善、再去建设，但是你不能把里头挣的利润拿出来。那么对于很多企业来说，民间力量来说，这是一个长期的投资，它做这个事情的过程中，你怎么去激励它，这就需要有具体的措施来做，而现在呢，如果说一个民间的力量来做，那它可能就会遇到相当多的问题，这是需要改善的地方，也是一个挑战。

还有呢，一个挑战就是缺少对老年人需求的动态的检测。我们前边说了，我们社会化养老服务体系的建设，取决于老年人需求是什么和政府或者社会能够给予他提供的服务是什么。那么这个中间，它就需要有一个了解，就是老年人最需要的帮助是什么。那么我举个例子来说地我们做调查，问这老人说你将来需要的时候，愿不愿意住养老院，我们百分之二十六的老人都回答愿意，你真照着百分之二十六的人要住养老院去建设，一定会有很多空的，为什么呢？我们接着又问了一下现在养老院就有床位，如果您现在就是已经身体不好了，你愿不愿意去住，那大概只有百分之二到百分之三的老人愿意去住。你看差多少，那么它真正的需求是多少，所以说这个需求就要去监测，就要及时地了解我社区里边有多少老人是空巢家庭，有多少老人的健康状况不好，有多少老人一旦他需要照料的时候，没有子女能给他提供照料，他可能需要社区服务，需要养老机构的服务，是吧。那么这个时候呢，才能够使他的需求及时得到满足，那么这就需要建立一个长期的、动态监测的体系。怎么去建呢？我们也是建议呢，在社区里边应该对老年人的健康状况，他的居住的方式以及他养老的需求，应该是每半年到一年有一个跟踪、有一个更新，及时地了解他们需求的变化是吧。

那么接下来的一个挑战呢，也就是说我们整个的这些机构，刚才我们说居家养老、社区养老、机构养老之间，怎么去把它有效地衔接起来。我举个例子来说，我们现在的一些公办的养老机构，只收健康的老人。你一个公办的机构只收健康的老人，而不是去收那些失能的老人，那这就会面临着一个什么情况呢，就是因为是公办的，所以说它入住的这个价钱就比较便宜，而因为入住的人是健康的，他在里边住的时间就很长。你这个里边的床位的周转就非常的慢，而真正急等着进去的是什么人，就是在家里头你很难再给他提供家庭照料的这些人，他可能反倒找不着这样的床位，所以我们就可以看到就需要有一调整是什么呢，就是养老机构里边应该收住的是更主要的是那些失能的半失能的老人，更主要的是那些不能够在社区里边靠照料支撑这样的老人，所以这就是说把这个体系连在一起建设的时候，我们就会看到呢，它能够解决的问题是什么，这也是我们现在要调整的重点。