邓小平谈知青运动：300亿买了三个不满意

2012年09月03日 11:32
来源：凤凰卫视

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现场观众：非常感谢秦晖老师的精彩演讲，作为年轻人，我想说的是着眼未来，知青那一代人身上具有非常优良的品质，从逆境中获得了非常多的人生感悟和经历，我想请教秦晖老师的是，作为新一代的人，面对非常非常难的，所谓就业压力、裸婚、蜗居，面对这样的社会大转型的背景下面，我们年轻人怎么去应对这样的社会大转型，来更好地做出自己人生命运的一些选择，我想请秦晖老师给我们年轻的一代一些建议，让我们能够在大的世界的，还有国家的民族命运进行转型的这个大背景下，我们怎么去努力地去奋斗，来看到自己的希望，让自己的梦想成真，谢谢秦晖老师。

秦晖：对不起。这种励志的演说好像我是不太擅长的，尽管我自己有人说，也可以讲讲体会怎么怎么，但是我觉得这其实没有多大的意义，因为这个在一切逆境中，保持一种奋发的精神，我觉得这个是不需要多讲的，是吧，但是一个人能不能做到这一点，说实在，当然有自己努力的因素，但是有的也不是完全可以。

比如说我吧，我觉得如果没有1977年、1978年这个考试的话，那我现在很可能就是，完全是另外一种处境，也不能说，就是比如说我现在能当教授，就是因为我什么有多大多大的努力，我也的确努力过，是吧，但是这个民族命运的确对个人使命是有至关重要的那个意义，而且我这里讲，一个民族要真的要摆脱厄运，要真的有光明的未来，它必须关注每一个人的个人的命运，它不能轻而易举地就让很多人，就是我为民族而牺牲，或者为什么什么，他们主动要牺牲是可以的，但是你国家或者别人，你不能以任何高尚的理由为借口，来剥夺人们的自由，剥夺人们的选择的权利，是吧。至于我，如果我愿意那是另外一回事，但是你这个你不能代替别人做选择的，这个选择权是应该每个人都具有的。

现场观众：知青运动这一段岁月是不可能被当做一种美好的岁月来回忆的，但是在网上，在影视剧里，我都看到了类似很暧昧的这种提法，包括《知青》这个电视剧，我的疑问是作为一种共同记忆的时候，它为什么会对这样的一种负面的记忆，会有一种比较暧昧的这种感觉，包括去年的时候，甚至有些知青穿上当时的衣服，坐火车要去到当年的那个地方。

秦晖：我觉得对过往记忆的一种怀念，这和否定这样一场错误的运动，这个我觉得并不是矛盾的，我们完全可以，而且甚至有某种自豪感，我觉得也是完全正当的，比如说我就跟人讲，其实我当然非常反感青春无悔这个说法，但是我想想其实也没什么可后悔的，你不说讲那些高调吧，你就是就从我实际情况讲，很多人都被耽误了，我其实也被耽误了，但是如果从时间算我还算比较合算的，因为我那个下乡的时候最小，是吧，后来虽然待了九年，但是离开的时候年纪还不算太老，还能补得回来，是吧，但是这个事情不能为这场运动来解脱的，这个我刚才已经讲了，什么苦难的经历，都是也值得回味的一面的，这个农村说实在的，我觉得，我现在也经常回去的，但是回去这个是说实在的，这就是一种感情，而且我觉得我们在插队过程中，形成的一些美好的记忆，乃至建立一些美好的关系，比如说和我们的一些乡亲，是吧。

以前我们总要给它扣一个意识形态的帽子，说是我们接受了他的再教育，或者说他们接受了我们的教育。大家知道，那个时代这两种相反的话都说过的，既说过要城里人去接受贫下中农再教育，也说过另外一句话，叫做严重的问题是教育农民，是吧。实际上说实在的，我觉得人与人之间的关系都是个体化的。我今天如果跟一个当年的乡亲保持了很好的关系，那我和他就是好朋友，并不存在着我代表什么某个阶层，他代表某个阶层是吧，我们之间的关系，有某个阶层和某个阶层之间的那种宏大叙事的那种意义，那没有的，是吧。我可以跟一个农民有很好的关系，我也可以跟一个教授有很好的关系，在我看来这两者都是一样的，是吧。就是一种友谊，友谊也好，什么也好，包括我们当年的奋斗，我觉得都是可以回忆的是吧，但是这些都不能成为美化知青运动的理由的。

这里我还要讲，刚才我们提到，其实这个运动的意识形态色彩，并不像我们想象的那么浓，但是这句话，并不是为了这个运动辩护的，是吧，所谓的意识形态的色彩，并不那么浓的意思是，我们经常讲意识形态是一种美好的理想，虽然做不到，但是动机还是好的，但实际上知青运动是有它不那么美好的动机的，这就是我讲的，所谓的意识形态色彩不那么浓的意义。

严格地讲，就是这个苦难对意志的锤炼，会不会也有比较好的那个影响，我觉得这个可能是有的，说实在的，一帆风顺出来的人，可能也成才率也不是很高，这个被苦难压垮了的人还是大多数是吧，但是适当经历一些苦难，也许从某种意义上讲，真的是对人的成才有好处，但是即使这个道理是对的，你也不能用这个事情来为认为地制造苦难来加以来做辩护的。

王鲁湘：关于中国内地的知青运动，邓小平在1978年曾说，国家花了三百个亿买了三个不满意，知青不满意，家长不满意，农民也不满意，据说李先念还加了一个不满意，叫国家不满意。1981年10月，国务院知青领导小组起草了一份《二十五年来知青工作的回顾与总结》对知青上山下乡运动的起因、发展、失误、教训等若干重大问题给出了基本看法。第一，知识青年上山下乡是五十年代根据我国人口多，底子薄，就业难的国情提出来的，是我们党解决就业问题的一次大试验。

第二，知识青年上山下乡本来是一个就业问题，但是在文化大革命的十年中，当成政治运动去搞，指导思想偏了，工作上有严重失误，至此历时25年的城镇知识青年上山下乡在无声无息中画上了句号。秦晖教授今天的演讲用其自身的经历与感受，为我们展现了在这一场大规模有组织的运动中，每一个个体生命的青春、理想、信念、使命与国家民族命运之间的复杂关系，并得出他个人的结论，让我们对秦晖教授今天精彩的演讲，再次表示感谢。