邓小平谈知青运动：300亿买了三个不满意

2012年09月03日 11:32
来源：凤凰卫视

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

在那个时候，在这个大规模上山下乡运动的早期，到兵团确实受到羡慕的，然而到了后来就不一样了，因为在插队知青中招工以后，这个兵团知青因为是没有招工的问题的，所以他们在农村，他们在兵团待的时间就往往是会比较长。那个时候就没有人羡慕到兵团去了，但是当初是到兵团去是很值得羡慕的。

那到农村就是完全是，而且是最不行的那些人就全部给，有的甚至就是押送去的，而且随人都带着档案，到了这个地方要接受贫下中农的管制的，在这种状态下我说，如果说这个事情是意识形态，这怎么可能呢？举个例子，就是完全出于信仰，跑到那些地方去的一个最典型的例子，就是当年的那些传教士，他们就是完全基于信仰，跑到山沟沟里头去，而且很多人就是一辈子待在那里，很多人还死在那里。那么对于他们来讲那当然是，就是意识形态，但是教会就不会有像我们这样的这种选择，就专门把他们不喜欢的，专门把一些异端分子送去传教，怎么可能有这种事儿呢，是吧，根本不可能的，所以说明这个是它本身也不是，把这个作为一种什么多大的光荣，而是把它，甚至在很大程度，在一定程度上是把它作为一种惩罚的，我觉得这种现象其实也很多，甚至你包括苏联，包括很多国家都一样，它讲的很多就是经过意识形态包装，认为是很光荣的，认为是很值得去做的事儿，实际上都是让那些这个社会中比较受打击的那些阶层，作为一种惩罚来让他们去的，比如说那个什么被开垦的处女地呀，什么共青城，像这种地方，我这里指的是苏联，像这种地方往往是大批的劳改犯，在那里服苦役给建设起来的。

所以我觉得从这个角度讲，它实际上的那个动机和说的，其实有很大的距离，但是当然也不能说一点，这个意识形态的这个激励都没有，是吧。对于毛主席来讲，我觉得他很可能有一定程度的这种想法，就是这些知青确实是应该到农村去，去受一些教育，他也的确是有这种意识形态的。那么我们这些人，尽管说实在的，是别无选择的，但是在别无选择的情况下，能够表现出一定的那个热情，这个当然也是和意识形态是有关的，是吧。

我曾经提到在那个时代，它有一种很有趣的现象，就是受压的人，被损害的人，他往往产生的反应并不是一种抱怨或者一种消极，甚至是你越歧视我，我越要表现出来，就是你说我是反革命，我就要表现出我比你更革命，是吧。因此这种现象的确是有的，最明显的一个例子，就是那个大家可能最近这几年都听说了，很多云南知青又跑到缅甸去当缅共游击队，去打仗了，是吧，这些人好多都是在，都是受过迫害的，都是在国内受到排挤的，那么他们被排挤以后产生的那个想法，不是说去做反对派或者去做什么什么，就是说我们要革命给你看，什么地方最能表现革命，那就打仗，然后就去支援世界革命去了。

那么我们这些人当然没有这种条件，当时是有这种热情是吧，那么这种热情这里头，就有一个很有意思的分析，就是这种热情到底是冲着什么而来的，因为如果你说这种热情，其实背后还是有现实利益的动机，比如说我表现好了，能不能够就得到那个处境能够改善呢，能够被推荐上大学啦，能够被，就是改变我的处境啦，肯定这种想法我觉得也是有的。可是当时的一个情况，我觉得仅仅是这样一种动机，是很难撑得住的，所以在这种情况下，他们怎么还能顶得过来，我觉得就是，那当然他们说穿了，就是寻找一种人生的意义是吧，我们活着总是要有点意义的，意义是什么呢，这个意义老实说就得找，那么找出来的这个意义不管是真是假，哪怕就是，是吧，就是一种宗教，我们经常讲什么宗教，那个时候的说法叫做宗教是人民的“鸦片”是吧，其实说实在的，在某种情况下，人的确是需要一些“鸦片”的，否则你这么恶劣的环境里，顶不下来的，是吧。

你就得假设，你做的这个事情是有很大的意义的，你活着才有劲儿，否则的话活着还有什么意思呢，那当然你就只能尽量设想，这个事情还是非常有意义的，甚至和世界革命都，我们那个时候的说法就是要想苦不苦，想想长征二万五，要想累不累，想想解放全人类，是吧。我们处在那种处境，还要去解放全人类。今天听听好像很可笑，但是当时的确在一定程度上，是我们的真实的想法，不过我这里讲的真实，也仅仅是指的一定程度上，因为这种真实即使在最虔诚的条件下，它也带有一种那个，它也带有一定的虚假成分，比如说我当时就相当积极，我积极也不是想骗什么人，你要把它设想为一个比较崇高的这样一种事情，是吧，使你有那个能够找到人生的价值。

但是问题就在于假如一旦你有了选择了，你还坚持不坚持呢？我觉得这个是很重要的一个考验，那很多传教士他去那个最苦的地方，他并不是因为他别无选择，他就是因为基于信仰的力量，但是我们不是，是吧。或者至少是对于我们大多数人来讲，不是的，即使是也是有一些别的原因的，我可能算是我们当时的知青中，主动要求下乡的一个比较少的一些人，当时1969年分配的时候，本来是没有让我下乡的，因为那时候我很小，还不到十六岁，按照我们当时的说法是十六岁才分配，那么不到十六岁的人理论上讲，是应该继续留在学校，继续升学的，就是去那里读高中，但是我就不愿意读高中，当时就十五岁多一点就要求下乡了。再加上我父母当时也要下放了，我当时还有一种考虑，就是父母下放了，我兴许还得转学，跟着走，那么跟着走的话，我还不如现在跟他们一起下乡，还基本上是跟我的那些朋友在一起，不会到一个人地生疏的地方，所以我的确是自愿去的。

当然这种自愿说实在的，当然也有很多现实处境的背景下，不是真正的一种自由选择，一旦有了自由选择，你就会看到几乎所有的知青，都不再坚持他们原来的那些做法是吧，到了那个1979年前后知青运动退潮了，当局允许这些知青可以回城了，是吧。这里我要讲所谓的允许回城，并不是说你必须回城，但是一旦有了这种选择，大量的知青，包括很多在农村是很先进的，甚至有的已经当了基层干部的，那些知青都放弃了他们好不容易积累的那些资本和那些地位是吧，就都，几乎都回城了，而且那个走得之干净，那是在人类历史上的大规模移民运动中，结局是这个样子的还是很少见的，基本上都走了。

所以我觉得，我们一定要看到这个知青运动中，的确是有这个意识形态的这个驱动力，但是我们也不能把这个东西讲得太厉害，左翼同这个知青运动，从最早开始一直到后期，它一直有这样的背景，所以你才能够理解，到了后来知青运动的后期，它就越来越剥去了，它的那个意识形态色彩，越来越变成一种实用主义的考虑。

解说：知青群体可分为兵团知青与插队知青，二者有何不同，如何评价知青在农村中发挥的作用，在经历了这一场大规模上山下乡运动后，知青们如何看待自己那一段最青春的岁月？

秦晖：第二，现在的知青运动，关于知青运动的解说，我觉得总体来讲，这个兵团知青的那个话语权比较大，原因也很简单，第一兵团知青的确是待的时间最长，他们我刚才已经讲了，他们应该说条件比插队知青要好，但是他们有个很大的问题就是，当时认为他们已经是有了正式工作的，讲得简单点就是，他们基本上是国营农垦单位的职工，因此不再考虑招工，因此对于他们来讲离开兵团就很困难，那么我们这些插队的，虽然条件比他们更艰苦，但是这个招工机会要比他们多得多，因此我们插队的知青数量，要比他们远远超过大概百分之八九十都是插队知青，兵团知青占比重很少，但是插队知青在农村待的实际年限，通常要比兵团知青要短一些，因为到了农村以后，基本上就有不断地有招工的机会是吧，他们走的，像我这样在农村待了九年的。我是在从南宁下乡的那批知青中，我是年纪最小的，但是到我九年以后出来的时候，当时南京知青只剩我一个了，是吧，我们知青小组的知青，都是后来下来的那个县城里头的那些干部的孩子，他们都比我小得多，我已经变成是从最小的一个，变成最老的一个，像我这样的应该说很少。