邓小平谈知青运动：300亿买了三个不满意

2012年09月03日 11:32
来源：凤凰卫视

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王鲁湘：这个应该是一个很大的一个变化，是吧。

秦晖：对。

王鲁湘：就是把城里头大量的中学毕业生，然后送到农村去，而且规模人数非常的大。

秦晖：是，但这个事情后来就一直有争议，到现在为止也还没有，也还是在争议之中，就是做这么一个决定，到底是基于一些意识形态的理由呢，还是基于当时的一些。

王鲁湘：就业压力。

秦晖：不光是就业压力。

王鲁湘：商品粮不够。

秦晖：我觉得其实主要还是出于政治稳定的因素，就是要把这个红卫兵和造反派赶快把他们遣散，而且是这个对建立文革后的新秩序不太有利，再加上当时这个文革，这几年什么也没搞建设，也没办法容纳他们就业，升学也没有可升的，那么这些人如果处在失业状态，留在城里也是个问题很大的，所以当时是要，这个我觉得和当时的形势是有很大的关系。

王鲁湘：有没有国际环境方面的因素？

秦晖：国际环境这也是在这个背景之下的，因为国际环境当然对于兵团知青来讲，可能更重要，因为当时所谓的屯垦戌边这个是，这个当然，这个就和当时的国际关系有关。

王鲁湘：就去边疆兵团屯垦的这一批。

秦晖：对，对，这一批。就尤其是黑龙江和新疆，这两个对苏的方向当时是，包括内蒙吧，内蒙当时也有兵团，当时是有这个考虑的，当时插队知青基本上我认为。

王鲁湘：就不是这样的，就没有什么国际背景。那么法国有一个学者叫做潘鸣啸，是吧。

秦晖：他也是我的朋友。

王鲁湘：是您的朋友。他写过一本书《失落的一代》，他就是专门研究中国知青运动的。

秦晖：对。

王鲁湘：他把整个这一代知青，它恐怕不止一代了，叫做“失落的一代”您同意他的说法吗？

秦晖：整体上我觉得是同意的，虽然任何一代人中间都是情况各种各样的，是吧，我本人可以算是知青中比较幸运的。

解说：半个多世纪以前开始的那一场知青上山下乡运动，将整个民族的命运与千万个人的使命深深地缠绕在一起，它的发生有着怎样的时代背景与现实动机，每一个参与其中的人，在现实的处境中又有着怎样的选择。

秦晖：很高兴有这么个机会跟大家聊聊知青，其实我看在座各位，可能也有不少原来就是知青，其实也不是我要给大家谈什么，而是我们进行一些交流。在座年轻的朋友本人没有做过知青，但是父母是知青的大概比重也不会小，总而言之，那个时代中国相当一大部分人就除了有某些背景的以外，大概都或多或少或长或短的都有这个经历，那么这个话题，所谓民族命运和个人使命，实际上是个命题作文，那么这个事情呢，实际上就涉及到一个问题，就是这个知青运动，因为我们要讲民族命运，要讲个人的责任什么都涉及到一个，这个个人现实处境和意识形态的问题。

这个问题实际上包括文革在内，其实我觉得1949年以后，中国的很多事情都和这个有关，很多事情到底是，就像它讲的那个，我们公开宣布的理由都是意识形态理由，比如说集体化是为了防止两极分化，是为了消灭剥削，比如说那个上山下乡是为了与工农相结合，是吧，什么等等等等，包括我们以前搞革命的时候说，土地改革是为了解决这个土地集中租佃关系的这个问题。但是这些行为呀，它采取这样的方式，其实很大程度上，都是基于一些非常特定的需要，人们接受它其实也是基于各种各样的具体动机，是吧。就像知青运动，我觉得对于发动者而言，当然是，不管是对于发动者还是接受者，这个意识形态的动机，或者是有一种信仰的力量，来影响我们的这个行为，这肯定是有的，发动这样一场运动，有人说并不是完全为了解决就业问题，有些人就提到说，当时一方面把城里人弄到农村去，另外一方面还是在农村招工的，如果仅仅是为了解决就业问题，那实际上可以就把这些人直接在城里招工了就行了，所以把他们打发下乡，其实还是有意识形态动机，是吧。

关于这个问题，包括我们这些人也是一样，我们这些人能够在农村待那么长的时间，而且还一直保持着一种，用最通俗的说法叫做上进心吧，是吧。也不能说没有精神上的那种激励，这个我觉得都可以，特别是我应该说还是有资格讲这个话，因为我属于算是表现不错的知青，尽管不是大红大紫，但是反正就是什么小小的先进过一把吧。

实际上当时是这个知青运动，在各地发展，这个意识形态动机和这个现实的那个利益的动机，它占的比重可能不一样，但是都是这两者的结合，但是到各省情况就有些不一样，像有些省，1968年年底毛泽东的这个指示出来以后，1969年就是实行所谓的“一片红”的，就是所有的城市应届毕业生都必须下乡，包括招工都必须在你下乡一段时间以后，再招回来，就没有直接从城里头分配的，那么这个当然可能是有一些意识形态色彩，但是很多省不是这样，像我们广西壮族自治区就不是这样的。那个1969年那个时候我们这一届毕业生，其实那个分配的去向是像我们初中生嘛，当时是升高中的，进工厂的，下乡的，到兵团的都有，没有搞什么一片红，那么在这种多去向的这个这种分配中，你就可以看得出，到农村去是属于带有一定的惩罚色彩的，就是讲得简单点，就是最倒霉的去农村，是吧。

我们大概1968年年底就有一次，在我们这一些学生中招兵的，招了二十几个，清一色的都是当局支持的一派的人，那个时候招兵被认为是最好的前途，比招工招什么都好，但是清一色的都是他们那一派的，我们这一派的是一个都没有，这个是很明显的。然后到了第二年招工，然后到了正式大拨分配的时候，当时我们是有招工名额的，当时招工名额基本上也是他们那一派的，但是招工名额还是不够，所以他们那一派的也有下乡的，是吧。但是两派都有下乡的，但是那个比较好的分配基本上是，基本上都是他们的，就是有那个正式的比较好的指标，那基本上都轮不到这些处境比较差的这些人，这些人头上。然后当时就是即使是兵团，也是比到农村去（有）更好的前途。