梁文道：公交纵火案频发 嫌犯把他人视作“社会”对抗

许子东：人没有“恻隐之心”真的很可怕

许子东：宏观一点看，其实人类都有各种不同的行为，现在的这些社会它就制定了不同的场所让你做这些不同的行为。你可以裸露，你可以说话很大声，但是都规定在一定的地方。那么你换了一个情况，到了另外一个情况，你就不遵守他这个规则，别人就觉得你不礼貌。我觉得大概是他还是坚持他原来的生活规则，就是这样，我不提的，我不去跟人家吵的，我知道你讲的人家肯定不开心。

梁文道：我也不说话的。

窦文涛：你也不说，如果旁边有一桌。

许子东：但是相比上巴士烧车的人，这些人还是小的多。

梁文道：那还是小太多了。

窦文涛：还是良民。

许子东：还是你脱吧。

窦文涛：宁愿大声点。

许子东：哪怕你在车上脱也没关系。

窦文涛：你哪怕高喉咙大嗓门，你不要烧车嘛。

许子东：你要看开点。

梁文道：没错，我也是这么想的。

窦文涛：没错，我们真是，你这么说我心里就结，就放开了。

许子东：愤怒什么。

梁文道：他没烧店，你还想怎么样。

窦文涛：中国人民威震天。

当然这是两个根本性质不同的问题，一个是人民内部矛盾，一个是你就敌我矛盾了，你要炸了车，烧了车。

许子东：现在的工作重点是三反，反腐、反恐、反西方渗透，这是目前的工作重点，反恐其实两种，一种就是像有一些极端的维吾尔族的那种，那是有策划的，他这是一种政治行动，那这个很复杂，我们先不谈，刚才讲的那种就是个人厌世了，我不想活的，你们一起活，我在想这有什么办法呢。如果是知识分子。

梁文道：确实没有办法。

许子东：知识分子读书的人，那过理性的来讲别人也是生命，你有你的问题，你不能害别人，我们全中国每天每小时都有很多人死于癌症，死于心脏病，他们并没有拉住旁边的人一起死，他们也就是死的。

窦文涛：许老师，你不要启发这块行吗？

许子东：安静死的是一种很庄严伟大的事情，你在床上你知道你没几天活了，他也并没有去烧火。另外一个方法就是世界上很多国家的用一个方法就是相信有来世，就是说这个生命只是一个漫长过程的一个阶段，那你要在这个地方作孽的话，那你下一世你就，佛教也是这样，天主教也是这样，伊斯兰教也是这样，各种各样的教义都告诉你有另外一个生活，所以你不能在这一个事情把事情做绝了。

窦文涛：但这事也有两面性，有的说了你上天堂，在这炸了那边多少个。

许子东：那是另外一个极端，但是中国的问题是，你要是不是读书人，你要不是有宗教的信义，那就只能推到我们最古老的，就是孟子的“老吾老以及人之老”，就是恻隐之心。就是你得想别人，我们最朴素的，制约一个人做坏事，比方我们看一个电影不相干的一只小狗，一个小孩受灾难，我们会难过，就是要想办法唤起人的。一个人一旦失去了要是宗教没有，理智没有，再恻隐之心也没有，那真的很可怕，那有什么办法呢？

梁文道：我觉得这种事最可怕的还是什么？就他对整个社会造成的伤害。我们就拿911之后的美国来讲，美国这个国家大家都说被911改变了，它最大的改变是在哪？是整个社会机理的改变，别说我们游客的话最容易感受到的就是你现在进美国，他们态度之恶劣，过程之复杂，然后美国的各种安检措施都全面加强。

窦文涛：也是裸体，X光裸体。

梁文道：然后耗费的社会成本非常大，然后他老窃听，像他现在这些窃听门的事，然后虐待囚犯、酷刑都来了。也就说美国因为一次恐怖袭击，最后付出的代价是牺牲掉原来他们相信的某种价值观，牺牲掉他们生活的便利，同时还毁掉人跟人的互信。比如说他们现在有些人是一看到一个穆斯林，一个戴着头套的一个女孩，他就本能的，他就有一点提防，他就觉得这人是不是潜在恐怖分子。这就恐怖主义最恐怖的地方，不是实际炸死了多少人，而是他跟着怎么样破坏你的社会的组织机理。

同样的这类事件在中国它带来的破坏也是这个层面的，就是说你原来，而且我们跟美国还有个差距，老是讲我们本来人跟人的信任就比较糟，但美国原来人跟人还是相互友善，我们本来中国人就跟人之间没有大的互信，你现在还搞这个，我哪知道我现在上公交，坐那车上挤在这的几十个人，谁是要杀人的，那么当你对人的不信任被一次一次的事件推起来之后，这个社会机理就会散掉的。而且另一个方法是什么呢？要不然就国家耗费巨大成本，搭公交都给你来机场安检，你可能吗？而且这么做的时候整个社会是高度紧张的，我们这个又跟911那种不一样，比如你刚刚说到的像新疆来的少数暴恐分子，这部分的新疆或者某种的主张那种暴恐分子，那些还叫做有时候其实也有很大问题，也看样子，比如说最近我发现很多人开始歧视维族人，这当然有很大问题。

许子东：也这是他毒害的后果。

梁文道：这是他毒害的后果，然后增加民族矛盾。但是现在我们刚才说那种是什么，就算普通人，也是汉人，是主流人口之中的汉人，你不知道身边谁是，他做这个恐怖才是恐怖。

许子东：我觉得还有一条就是比较真的恐怖就是说他觉得，人觉得我受了不公平的事情，我就有权报复，他有这么一个权利，我觉得他们是不是这样？你把我逼到死路，那我也不让你们好好活，而你们是一个社会。

梁文道：就我刚刚讲抽象的嘛，他没有其他人，没有个体的。

许子东：他没有想过这些人是跟他没关的，拉登还说了你们投票选了美国总统，所以你们是有关的。

梁文道：有责任的。

许子东：他就说你们逼的我日子不好过，那你们其实坐巴士的人也都是弱势群体，基本上。

窦文涛：对，人民自己害自己了。

许子东：这真是，我所以觉得讲不通。

梁文道：所以它就是一个什么？就是一种个人他心中没有个人，只有一个虚构的抽象的一体的社会，然后当他这种案件逐渐增多，或者有人这么做之后，我们原来那种没有个人，只有社会或者社会之间的这种纽带关系的薄弱就会更进一步冲淡。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

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