梁文道：周作人是个新青年 他思想里有个矛盾

2012年03月09日 09:54
来源：凤凰网专稿

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核心提示：抗战后，周作人因曾出任汪精卫政权华北政务委员会委员，和日本人在文化上合作，被押解南京并被高等法院判为汉奸。解放后周作人受到剥夺政治权利的处分，在首都北京的家里专事翻译和写作，但不允许以本名出版。他自己觉得毕生最重要，也最有成就感的译作是用古希腊语写作的古罗马叙利亚作家、哲学家路吉阿诺斯的作品选《路吉阿诺斯对话集》。

凤凰卫视3月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：刚才咱说的，周作人当时有没有这种新旧思想的挣扎，他对新社会什么态度呢？

止庵：他在1949年以后，在上海有一家报纸叫《译报》，他在《译报》写了很多文章，1000多篇文章，经常一天写10篇，一天往那寄10篇文章，但发表了900多篇，他实际上跟新政权在某些地方是拥护，尤其是在妇女问题，他一生最关注妇女问题。

他认为妇女的问题，因为妇女有生产、有怀孕，这段时间不能工作，所以必须得靠社会来解决，妇女问题解决，最终得出了结论就是要实现社会主义，他早在30年，早就说这事儿。所以4年以后新婚姻法就特别支持，写了很多关于新婚姻法的文章。

包括知识分子思想改造，他并不完全反对这个事儿，他是很讨厌这种假读书人的，就跟鲁迅这人很像，他反对那种装模作样读书的，在某些地方他主张替他自己边界最大的一个就是道义之事功化，什么意思，我做的任何事，我所宣传的道理最终要落实为行为。

窦文涛：比较实在。

止庵：你不能空言，你空谈没有用，所以他要讲，我要干了什么事儿，而不是在于我说什么话，这个事情他也跟1949年以后，当时觉得好多知识分子光说空话也有抑制之处，在有一段是磨合时期，就是整个在《译报》写文章的时候，他是跟新政权并不完全反对，比较起来他是跟恨蒋介石，他非常烦国民党。

窦文涛：是吗？他为什么烦国民党呢？

止庵：因为包括从抗战以来，国民党比方说不抗战，一直跟日本人这么退让等等，他都反对，要说再往前追，比如包括1927年的大革命失败，他那时候已经发表很多言论反对国民党了。

梁文道：其实大家都忘了一点，周作人不是大家想像中的那种老人，他是个新青年，他是五四新青年，他们俩兄弟都是新人类。你看他早年写的那些东西，他其实是个非常大胆、洋派，然后对当时中国的旧一套，有很多的批评反省的人。

止庵：他是文章写的很闲世，但是觉得他好像是专门观察的。

窦文涛：像世外的人。

止庵：其实他的思想里面有特别新的东西，他主张所有的道德都得重新检验，看它对还是不对。

窦文涛：没错，甚至我还在您编的书里看到过周作人这么一句话，他说其实科学也是很道德的，这个话很惊世骇俗，主张用科学的真知来理清一切。

止庵：比方说举个例子，气节这个东西，他觉得这个东西是个假的东西，这时候不存在妇女问题，30年代初，他就对这个气节加以讨论，他说这个东西是个虚的东西，光讲气节你不准备打仗怎么办呢。

窦文涛：结果到最后他就被谴责没有气节。

止庵：对没有气节。

梁文道：而且你看他以前，从一开始，他倡导明人的文学，明代晚明的东西，其实这里面一直包括什么，他对明朝性灵文学的推崇，他喜欢李卓，其实股子里他的兴趣、爱好、思想，都是一个颠覆儒家传统的，他非常反儒家传统的一个状态。

窦文涛：他学古希腊文，他是不是有一种企图，觉得想用古希腊发源的，他所谓认为很健康的，这种西方文明的源头，甚至于包括日本文化，来改良中国的文化，你觉得他有这么一个企图吗？

止庵：他们那代人都有改造国民性质的一个宏愿，但是能不能改，其实事实证明国民性质一点也改不了，他也承认这个，他这个人有矛盾，他一方面讲道义之事功化，刚才说了，具体要把这个行为言论要落实于行为，他一边又说教训之无用，说的话是没有用的。所以他思想里面有一个矛盾，当他偏向于道义之事功化的时候，他就要做一些实事，当他要偏向于教训之无用的时候，他又对整个的世界抱着很悲观的态度。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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