梁文道：周作人是个新青年 他思想里有个矛盾

2012年03月09日 09:54
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：这个想起来让人有一个很有意思的联想，就等于在建国之后，50年代、60年代，这种轰轰烈烈的社会运动当中，他好像相对还能躲在一个书房里写他的书。

止庵：不是他躲的，是给他派到这去了，因为他已经在整个边缘以外了，50年代有一件事，是咱们现在重视不够的，就是知识分子思想改造运动，这件事儿我觉得是个特别大的事儿，这件事使得很多人改了之后，最后什么都没有了，多得是，但是周作人不是思想改造的对象。

梁文道：改造都轮不到他。

止庵：他已经是坏人了。

梁文道：他掉队了。

窦文涛：他已经是坏人了，已经是汉奸了。

止庵：无可改造，怎么办呢，就让他翻译，因为他懂古希腊文、懂日文，所以就去翻译古希腊的文学和日本古典文学，这在当时肯定不是最主要的事儿，也是点缀的事儿，我可以这么说，但是现在回过头看，这些都是最有成就的。

窦文涛：没有受到什么政治运动的冲击吗？

止庵：他没有，只是他们街道的派出所有时候找他谈话，那时候他就给作协，写个报告，作协就来人告诉，街道的派出所别在干预他。

窦文涛：但是我怎么听说，还是我记错了，我听说他死是挺。

止庵：对，文革是所有人，到1966年的时候，大家无可逃逸天地之间，到1966年以前，他的生活应该是很不坏，而且什么运动也不涉及他，但是他从60年代发表作品在国内就比较少了，不是因为针对他，当时整个气氛千万不要忘记阶级斗争的时候，他这种东西就不要了。但是他还能出书，他1949年以后出了很多书，出书署名叫周启明，这个启明是他的字，以字形这是古代的，启明不是他随便起的名字，这是他自己的字。

窦文涛：名就出来了。

止庵：好多人用字，我觉得这也不是什么，对他有什么太大的限制。

梁文道：其实你可以看得到，那个年代就算连要改造，要去写应景文章，就算是拍马屁，都轮不到他，去拍马屁还得论资排辈，轮不到你。

止庵：结果反而成就他了，刚才我说他给写的这封信，说的就特别好，他说我后悔没有用，但是我有这么一段时间，我把一生想作的事儿都做了，其中有一个最重要的事儿。就是他翻译《路吉阿诺斯对话集》，他别的书都是文学价值，这个书有一个思想价值，路吉阿诺斯是个什么人呢？是个非胜无法的人，这个人就是周作人，他自己通过翻译这个书，把自己的思想完整的总结出来。

窦文涛：个人自框。

止庵：所以我觉得这书应该叫《知堂晚年定论》，等于陈寅恪写《柳如是别传》，当时有两本书差不多是同时前后脚诞生，有两本书我觉得是当时那个时代的艺术。

窦文涛：借着研究别的题目，实际表明自己的心计。

止庵：我想什么都在这本书里面体现，所以他晚年的最后写遗嘱，他说“余一生文字，无足称道。唯暮年所译希腊对话，是五十年来的心愿，识者当自知之”。

窦文涛：那这书回去我得看，买了还没看，《锵锵三人行》广告之后见。