梁文道：公交纵火案频发 嫌犯把他人视作“社会”对抗

凤凰卫视7月24日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：公交纵火案嫌犯把他人看做社会对抗

窦文涛：热吧，北京的朋友空调都没有，这不由的让我想起最近的公交车纵火案。

许子东：这联想能力。

窦文涛：火嘛，最近以来，我可以给你回顾一下，2014年的公交纵火我们可以看看图片，7月15号，广州2死33伤，这是一个湖南的一个小伙子干的，据说他是因为什么赌博输钱，这是这辆车。7月5号杭州32人受伤，5月13日宜宾1死12伤，2月27号贵阳6死35伤。你说这让你们产生什么感觉？原因常见的字眼纵火者的动机可以总结如下，厌世，他写错字，写成厌食了，厌世悲观愤怒迁怒等等。

梁文道：但我们以前也因为发生太多次了，我们今天也说过几回，其实这里头最危险的一个东西就是说，他让我想到，我不知道这么解释合不合理，就你一个人你悲观你厌世你要迁怒，你干嘛要一堆跟你无关的无辜的市民去陪葬呢？

窦文涛：就你香港人不是有句话吗。

梁文道：但是我们说的是什么呢？比如说我打不过你，你害我，我抱着你一起跳河吧。

窦文涛：同归于尽。

梁文道：同归于尽，但这个不是，这个是什么呢？这个是一种他眼中他人的生命是不重要的，或者他人是不存在的，这个是我心里面一直觉得是个疙瘩，为什么呢？因为有时候，比如说我记得很多年前我有时候在街上走，有一次那是第一次到大陆旅游的时候，几十年前，我在想，为什么我在路上走老被人撞？后来我发现我走的比较慢。然后我发现嫌我走的慢的人他们会怎么撞开我呢？他如果后面走过来会拉着我的肩膀这么一晃过去，拉一拉你，现在其实我还会有这个情况。后来我发现原来他们觉得这样是，因为他的心目中想我要往前走，而前面那个人对我来讲不是个人，他是个障碍，我排除障碍而已，我身边常常遇到这种事，就让我联想到我们有时候没有那么意识到他人的存在。例如说平常我们在香港习惯有个规矩，但当然现在很多人也不这么做，比如说你开着一个商场办公室的玻璃门，你开了之后，你回头瞧瞧后头还有没有人过来，有的话拉一拉，这是一个基本的礼貌，但是我们在这就不一定会做这个事，或者是做了人家也没感觉。

窦文涛：演员台上表演有一个境界，叫旁若无人，中国没几个演员达的到，但是中国人民大多数的做到了，很多都做到了。

许子东：他又不是旁若无人，他要旁若无人的话他也不要那些人陪绑。他其实还是重视人，他就是说我死了，否则不值，我得造成一个损失大。

窦文涛：我知道。

许子东：这样我就赚了，是不是这样的一个心理？

窦文涛：文道的意思是说，就是说这个里面有一种心理，就是他对他人的感受和痛苦完全是无感的，他才能够做得到。你像那有的都孕妇，你给炸成一身血，你如果稍微对别人的感受有感受的话，你怎么可以，你忍心做这样的事吗。

梁文道：你能够换位思考是做不出来的，他那种是怎么样，他是有他人的存在，但那个他人对他来讲就是一个抽象的社会。我觉得这反映一种，我不能讲反映，好像有点牵强，但有时候常常觉得我们今天中国有个问题，就是我们很多人有一种个人对抗社会的一种想法，就是除了我个人就是社会，除了社会就是只有我个人，那么在这种想法底下。

许子东：所以我损失了我就拿一些回来。

梁文道：对，因为你们都是社会，他看到的不是人，他看到的是一个虚无的集体。

窦文涛：当年鲁迅不是有一句话叫如入无人，真的猛士是如入无人之境，倒不是说，你讲的是抽象的，我就觉得对周围人的无感。我那天还跟文道讲，你知道那天我在那个哪，就是港岛那边，在日料里边吃饭，你知道那天晚上我真的是，就说我也身为一个北方人，我当时就是我充分的理解了，你知道有些外国人说你们中国人这样那样，说话大声，他针对的可能是少数游客，不能代表中国人的形象，或者他们也有点妖魔化我们，这是一方面，但是当你亲身碰见的，我就是一个中国人，那个日料的店里只能坐三四桌是个很小的地方，只能坐三四桌，其中有一桌本口音是北京口音，可是那天晚上你知道吗，我对这个北京口音的讨厌达到历史顶点。俩男的，吃饭可能喝点清酒，就跟北京小酒馆里喝点小二，俩聊天，那这没什么，你哥俩好，可是那个高喉咙大嗓门到什么程度，人家旁边有一桌外国人，我觉得那外国人也比较有礼貌，因为说实话这地吃饭也不便宜，就到这吃饭的也都是穿西装的什么这个人，我就眼瞅着旁边这外国人，人家就看着，人家就这么看着你，那么看，他长达三个小时，他吃完了他喝，他不走，而且他的声音到了一个什么程度，我都没法说话了，我也没法说话，听不见，他能大声到这么一个程度，我简直就觉得我都丢人，或者说讨厌，就是我说他怎么完全，他是怎么回事呢？他对别人，我觉得有病。

梁文道：你没意识到他人的存在。

窦文涛：你怎么可以意识不到呢？你这么大声音，你知道人家开店的那个师傅也不好说什么，你是花钱的，人家就在那都这么看着他，然后那边旁边桌上的人，因为人家已经无法交谈了，你破坏了人家这个晚餐。就是人家一直就这么看着你，我就看这个老外在这，叹气，又看看你，这俩北京哥们儿就旁若无人到这么一个地步，我说你。

许子东：你说这是自私呢，还是因为生活习惯？比方他一向是这样说话。

窦文涛：你能分析他的心理吗？我甚至有理由认为你是故意挑衅，但我相信也不是。

许子东：他平常就是这样。

梁文道：平常就这样。

窦文涛：那么你为什么呢？你为什么这么招人讨厌呢？

梁文道：这就是生活习惯。

许子东：我平常就这样，那我到了别的地方我还入乡随俗，我坚持我的作风，我花了钱，我还不行吗，你在香港现在常碰到有男的买衣服，就不到试衣间去，就在商店的中间脱了，然后你知道身上也不那么美妙的，他大肚子，你知道一些男人到了这个时候其实我们也不大好看，他就在中间。那店里男男女女老老少少很多人的，他就这么脱了，店员也对他没办法。我觉得他是没意识，他不觉得这是一个羞耻，不应该做的事情，他平常就这样，他可能在家乡。

窦文涛：你打扰到别人，你那么小的空间。

许子东：但他不觉得，不知道。

窦文涛：看不见吗？

梁文道：我也觉得这种有时候很难讲，你说那种情况，子东，我一模一样我就碰见过，还是在一个特别好的一个百货公司里面，还是贵的，不是一般人进去。

许子东：你旁边看的人不大好意思去跟他说。

窦文涛：当然我唯一能理解你说他是不是喝大了？可我也不知道，你想想老外他们在西餐厅他们会喝大了吗？

梁文道：他会节制喝酒的量，也会喝大，但是通常尽量都节制，就如果真的到了很贵很高档的餐厅的时候，一般喝酒是有量的，因为你知道你不是这种地方不适合你喝醉。

许子东：否则你就要失态。

梁文道：对，你要买醉，你去酒吧，可以。

许子东：他另外有一些地方。

梁文道：你可以又醉又吼的。

许子东：日本人那种喝酒的地方，酗酒你喝的。

梁文道：是可以的，比如说欧洲那种酒吧，伦敦那种酒吧，伦敦那种高级会所没人这样的。

许子东：本来就不让你说话的。

梁文道：然后你到了街边酒吧就胡乱怎么来都行。我想说我那回那个例子很有，我觉得印象非常深，因为那天也个出现一模一样情况，就有一个男的游客，就脱光了，其实上半身，他下面就穿，他上半身全都赤裸出来了，拿了一件那种大概五、六千块的一件衬衫就这么穿，旁边人在看，那后来有一个人忍不住，有一个客人，就是香港人我估计，因为他说的普通话很别扭。先生，其实那边有试衣间，你要不要去那边看看，然后这个客人他也是讲普通话的，他说我去那多麻烦，排着队呢，我就在这换。他说这好像不太好吧。然后后来开始逐渐变口角，口角起来之后我后来没听到那个，我估计是香港的那个男孩说什么，因为我听见我们游客说的话声音比较大，他就吼，他就说我就这么样，你们还怎么样，我是来花钱的不行，你们香港人就是歧视人，瞧不起我们大陆人是吧？你不是中国人吗？然后这套我很熟悉的话就来了，这在今天香港并不罕见这种场面，那每次到最后结论就是你是不是歧视大陆人，你是不是不认自己是中国人？所以我们也没话好讲，那能怎么样呢？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00