马未都：《归来》无法引今人共鸣 编剧都是小三地位

窦文涛：是。

马未都：把肥肉吃嘴里有什么好吃的，那么多好吃的犯不着非得吃这一筷子，所以我觉得出来以后呢，因为我为了做你这节目呢，我还跟几个年轻人聊了聊，普遍感觉都是茫然的觉得。

梁文道：不晓得为什么。

马未都：对，感动不了，那么从这一点上讲，我觉得从电影的本身上不成功，我喜欢是另说，我老说我看得好，不代表这电影能够成功，就是说我吃这碗红烧肉，只是因为我过去有一个极强的认知是这样，而且我认为它细节，它细节就是所有的细节都注意到了，你比如说我给你讲一个细节，就是我没有看到任何说这个细节，但是我觉得从张艺谋导演的角度他绝对是注重的这个细节的，它是因为陆焉识回去以后，不是跟他不认识就没法住嘛，就住门口的那小传达室里面，结果他女儿看他的时候呢，那屋里很简陋的房子，床整理得很干净，尤其那个被子叠得方方正正，一看就是犯人叠的，只有犯人和军人能把被子叠成那样。

窦文涛：豆腐块一样。

马未都：对，见棱见角，那么就证明他过去是被犯人这个层面训练过多次，你一人住那屋里，犯不着把那个被子叠成那样嘛，这个镜头呈现了多次，但是都没做成主呈现，就是说给你个特写没有，只是你看的时候你知道。

梁文道：略过一下。

马未都：对，我觉得导演在细节处理的时候都是很注意的。

梁文道：但是那个笑场我好奇，就是因为有时候我现在看电影，如果在戏院，你会发现特别奇特，有时候我觉得是不是我有问题，有些电影明明我自己看了一些部分，我觉得他也不是太煽情，甚至有点悲凉但是又不是要你哭那种，我看正心里面很郁闷的时候，旁边有人在笑，我就觉得是不是我出了毛病。

马未都：你没问题是他有问题，因为他们这一代人所训练的看电影，看电影就是个娱乐，他进去就是准备笑的，你要不让他笑这事就吹了，所以你看美国的电影无论什么血腥的大片，无论什么样它不停的加笑点。

窦文涛：就有点小幽默。

马未都：小幽默，包括你看华人影星中，就为什么成龙能够成功，成龙有一种天生的幽默，就是他在打斗当中经常出乎意料的来一段小幽默，对不对。其他的那种就死打的都不行。

窦文涛：但是当然了，这个中国的导演用的方法是完全可以相反的，你不用弄笑点，你就是正剧的弄，往悲壮里弄，这也是观众笑的。这个红烧肉就马爷讲的这个，就说这个现代的这个腻啊，我就有个体会。为什么这次我怂恿你去看呢，我生拉活拽我就不想去，不是因为我对张艺谋的电影有看法，而是因为我发现我不知道是年龄的问题，还是什么的问题，我怎么觉得我现在越来越决定去一趟电影院，就是我觉得，就是每一次要去一趟电影院哎呦我这个愁得呀。

马未都：你很难看一场电影。

窦文涛：我估计列十大理由啊，我都不想去。

马未都：张艺谋慧眼识珠 谋女郎初影达到巅峰

马未都：你很难看一场电影，有过去的知足感，就看完以后非常知足。你比如说这个电影就有一个问题，我一说你也能听明白，这个电影特像话剧。他没有情节的推进，场景基本限制于他们家里，就是这个冯婉喻，就巩俐他们家里，我觉得这个电影之所以今天，我认为我能够很认真的看下去，是因为两个主演包括那个新的那谋女郎，演他女儿丹丹，非常的就是这个表现力非常强，尤其两个老戏骨。一个陈道明，一个巩俐。

窦文涛：戏好。

马未都：我认为巩俐就是不可以再上了，就到头了，就这事就到头了，他这个东西即兴，陈道明演得也非常好，这两个老的，新的这个呢，我觉得张艺谋这点本事是有的，挑的人绝对没得挑，演这个角色这女孩是也算演到头，她再想演出来，我觉得她演不出来，这女孩未来的电影一定不如她这个角色，就跟章子怡未来的任何一个片子，都不如我的父亲母亲给人印象深刻，就是她第一个就所谓的谋女郎的第一个片子，往往是用得最好的。我觉得他还是费了很大的。

窦文涛：还是会挑人。

马未都：还是会挑人，所以这个电影中你想象，主要情节就是在这三角关系，就是父母和女儿之间这个关系，主要的情节就是怎么能想希望他能把我回忆起来，而回忆的手段很弱化，就是细节非常弱化，完全还有就比如说坐在哪儿，还可以帮他想更多的手段，让他去回忆他都没有呈现，所以到最后我不认为他有多强烈的感人。

窦文涛：但是现在这两年很有意思，就是说网络时代，你看我不去看电影，但是我看这评论，看关于它的舆论，实际这电影就没看过，因为我看的一般好像有些人讲什么呢，就是说也有泪点，但是通篇感觉比较平淡。

马未都：对，我同意。泪点我都找不到，我没有找到一个泪点，我没有找到。其实我还算是对这个东西很敏感，比如我们看到报道说是这个斯皮尔伯格哭了一个钟头，我觉得这事有点。

窦文涛：这是宣传吧。

马未都：我觉得这事有点宣传大了，斯皮尔伯格这样一个大导演，如果他是看这样的片子能哭一个钟头，这个导演不是好导演，因为不冷静。

窦文涛：他肯定是为张艺谋哭了一回。

马未都：各报都说这一条我觉得有点过了。

梁文道：但是我在想就是平淡不是什么大问题啊，就是我恰恰觉得。

马未都：对今天的电影是平淡了一点。

梁文道：再讲你想拍什么电影，比如说今天的电影当然我们可以算一下今天观众的口味很重的，比如说光看好莱坞我见过一个数字，说好莱坞的电影从1950年到现在，到2010这是四年前的数字，平均一部电影里面镜头数目，就剪辑了镜头数目增加了20倍。

马未都：越来越多。

梁文道：你想象看以前的电影是长镜头多的，现在的电影是拼命剪，要非常碎剪切很厉害的。所以这时候你就看到，我们节奏要快了太多太多，那么你一个镜头如果超过3分钟大家绝对hold不住。

马未都：哪有三分钟，超过3秒就切了。

梁文道：只有除非像那个《地心引力》，他那是玩特技，一个镜头来个十来分钟，但那不一样。

窦文涛：那种电影就是我现在进电影院的理由，我就觉得你看我每次要看电影，我总在想看电影，就我为什么要去电影院，在北京出去一趟就回不来了，你知道吧。然后我就想我为什么要去呢，所有的小电影我都认为，我如果不着急的话，那么我可以等着它出碟，我在电视上看看行吗。于是说动我要去哪儿一趟，那就得《地心引力》画面声音啊。

梁文道：必须在电影院看。

窦文涛：《复仇者联盟》，什么《环太平洋》，那这种其实这就回归了电影最早的发源，不是什么艺术，电影最早就是个杂耍是个魔术一样的，一种技术。所以现在也没有技术的原因，我干嘛要去那么大的电影院。

马未都：但是技术有一个问题，就是它会饮鸩止渴，它技术得不停的提高，而且你的不可能就说人家这个拍电影的，恨不得你一年看12回电影，您让他12回都有技术上的进步，那太不可能了。

梁文道：太不可能了。所以我想回头讲，我刚才说为什么平淡还是我很喜欢的事情，因为我现在觉得中国今天口味太重，那我们有很多的好电影，其实今天看不一定能够让人欣赏，比如像小津安二郎的电影，像日本现在比较年轻，他们说年轻的小津安二郎是指愈合的电影，从中国观众的角度来讲，简直就没情节太弱化，太平淡了就看起来就几个老人在那儿说话，但我觉得我们也许应该重新拾回会电影的识别力，就等于像口味上吃东西，我们今天大鱼大肉多了，给你喝碗粥，尝不出这碗粥什么味道来的。

马未都：但大众消费跟这个有一点不同，就是大众可能进粥棚，就我们现在快餐，比如中国式的快餐，也会卖得很好。但是电影不行，电影你作为这种小众的，我觉得不在电影院里可能的，比如说我们未来可能有这种小众电影，为很多人制作的，就是将来你是一个小众电影的观众，那我就直接把这东西传送到你们家的终端，你在家里抽空看那是可能的，因为你家里的时间是零碎的，就我看看，我看不行了我上个厕所，实在不行了我明儿看下半截，但电影院不行的，你为什么不去电影院，电影院涉及到一系列的问题，你比如环境问题，你到电影院你最怕的是你旁边碰两个，你不喜欢的人。

窦文涛：叨叨的。

马未都：叨叨的，有气味的，有毛病的还要打呼噜的各种事，你都可能碰上，上去就睡着了，有时候我就碰见过，鼾声连篇所以这些问题，你在家里头不会碰到对吧，所以我们又没养成看电影的文化，跟美国人不一样。你到美国去你到美国电影院那个气氛，我早年80年代我去，我觉得美国太天真了，这电影院效果太好了，完全跟剧场的效果一样，每个人鼓掌喊叫，笑得前仰后合，我觉得这美国人太容易逗乐了。

梁文道：很容易逗乐，我还记得当年那个《星球大战》，星球大战我们这儿叫什么，叫星际大战是吧。

窦文涛：星球大战。