窦文涛：《小时代》不深刻 但很真实

窦文涛：《小时代》不深刻 但很真实

窦文涛：一看见徐老师就老想讲武功，其实人家是北京电影学院正经的老师，而且自己也拍电影，所以我说其实可以讲讲现在的中国电影，最近我们老聊，你像最近我们聊《小时代》，我昨天晚上看了一下，我真的我感觉没有他们说的那么差，那天我提了个话题，我说咱们有没有冤枉。

许子东：我批判《小时代》那集还没播呢。

窦文涛：对，我现在再说，也许过去我在没看的情况下听他们很多骂成那样，我看了之后我真的觉得还可以了，你作为一个青少年电影，其实有一件事我挺不同意，就是他们老说郭敬明特别富华，好像特别虚，其实我自己的感觉他很真实，他反映的这种小女孩很真实，我敢肯定这是个小女孩就爱看这个电影，因为就是小女孩聊天的内容，小女孩就是谈恋爱就是互相吃醋，他很真实，你可以说他不深刻，但是太真实了，而且他提出的这个概念，就说在无边的黑暗当中我们每个人是个小小的星辰，也有小小的感动，你比如对于高中生来说，也许姐妹们一块为了一个比赛大家出了把力，那种友谊或者为了谁的男朋友大家互相帮扶了一下，他们的生活可不就是这个吗。

许子东：那赤着脚从高速公路奔下来，那是没赤过脚的人才编出来的桥段，你要赤着脚去奔一下看看，那几个小妞开玩笑，真实个鬼啊。

窦文涛：那是他想像的浪漫，那这种浪漫。

许子东：但他自己要脱了鞋在高速公路去奔一圈他就知道了。

窦文涛：我觉得你这个用来对郭敬明的要求是有点老人要求小孩了，大家是因为先不喜欢郭敬明以及他的小说以及他代表的东西，所以把这些东西全放到一个电影里来了。

许子东：他的电影浅薄这个大家都公认，但是比较可怕的是这个浅薄真的真实，就是你周围生活当中的人真的这样浅薄，可怕的不是他的电影，可怕的这样的电影还真反映了我们这个时代，这才是大家比较不舒服的地方。

窦文涛：所以我说他很真实啊，这个意义上很真实，他拍出来这种小女孩的梦，包括郭敬明，这是他能想像的最好的世界了。

许子东：而且还有自恋，把所有的男演员都搞的跟他自己一样，个子高一点的。

窦文涛：他是有个自我表达，其实他不是骗钱，他有他的诚意，自恋也是诚意啊。

许子东：我最佩服他的就是一个镜头，整个小时代，就是他最后出现无数的服装广告，全部出现在一个屏幕上，赞助，不得了啊，这么多的品牌都赞助啊，你想1942能找什么品牌赞助啊，那完全没办法，他真的有赞助，你武侠片你也找不到这么多人赞助。

徐皓峰：电影是诗意表达而非逻辑演算

窦文涛：我觉得电影的类型真的很不一样，你不能拿郭敬明的电影，他也是一种类型，咱们这个电影学院老师不说话咱俩没完没了，最近为什么提《小时代》呢，因为大家老在说现在出来了一种叫做烂片消费学，就说为什么现在中国那么多的烂片，甚至有数据表明，就说公认的最烂的最雷的那个电视剧，可是为什么索福瑞公司出来的调查结果都是高收视，这种现象您怎么理解？

徐皓峰：现在不但是中国，就是全世界的电影他都是处在一个没有正餐的一个时代，包括咱们非常热衷的就是拿价值观，拿时代的问题来评论小时代，但是可能小时代放到国际影坛上边人家一看这就是一个小妞的电影。

窦文涛：小女孩的电影。

徐皓峰：其实就是属于一个电影文化里边的一个配餐。

许子东：美国的大西洋杂志评论，他说是个畸形的中国梦。

窦文涛：我跟你讲，我看了《小时代》之后我必须说我认为大西洋杂志的这个报道言重了，太言重了，就是说话的言，言重了，甚至我就觉得我怀疑这个记者是个什么人，太上纲上线的。

许子东：是个女的一定。

窦文涛：太上纲上线了。

徐皓峰：对，其实我们在电影学院，我当时学电影的时候学完之后现在实践来拍摄电影，也是有巨大的惶恐，因为现在电影跟我们学的完全不一样，他是另外一种，如果拿打保龄球来做比喻，最初的打保龄球只要你把直线对准了，打中间那个，一个直线扔过去就下去，但是你打的深了之后肯定不满足于这个，你一定说我不打一个直线我打一个弧线，这个球是螺旋的，我通过螺旋率都打倒，这是玩保龄球的乐趣，其实我们当时受的电影观念都是让我们打弧线，叙事艺术是折射的艺术，现在变成了什么东西都要直讲，叙事艺术电影小说他其实都不是一个逻辑的艺术，而是一个诗意的意会的，但是现在你看所有的剧组讨论的本子都是说逻辑怎么怎么样。

窦文涛：对。

徐皓峰：你学的是打弧线，但是时代要求你打直线。

窦文涛：学的是太极推手，但时代要求拳击。

许子东：时代还要先听制片人，制片人钱从哪里来投资多少钱，怎么能拿回来，所以他们现在的不是把那个保龄球打下去，而是关心这个球本身是金子做的，这个不是木头做的，打出去的方法是不一样的，用这样的来宣传，整个电影工业。

徐皓峰：商业电影不在于包装而在于大众共鸣

徐皓峰：你看像学术重点又开始转移了，我们上学的时候包括老师对我们的要求，其实是一个参悟式的学习，就所有学艺术都是参悟式的，电影的艺术是空间的艺术，然后你就要通过人物的情感跟人物关系的变化，你要通过空间的变化来表达出来，这个其实是挺难的，一般来说学生到三年年级可能能够悟到这种东西，我当时比较迟钝，悟的比较慢，感觉不好，但是后来等我悟到了之后发现这个算是最高的一个学术重点，在当代都被轻处理了，这个时代已经不要求构图，不要求空间变化，你只要有鲜明的形象的累积或者一个很快的剪接节奏，你就可以成立了。

窦文涛：对。

许子东：片场的排期，好好的陈凯歌切磋一下。

窦文涛：你像是我在台湾他们讲九把刀拍的那个，他很多老导演也会觉得就说时代改了，说这个片子他也觉得没有什么不好，《那些年追过的女孩》，他会觉得就说原来拍电影也可以很简单。

许子东：那个电影挺朴素的。

窦文涛：对，挺朴素的，你要说挑剔，就跟《小时代》一样，你说挑剔他的技巧电影艺术等等，就不必说，他好像不是说这个，但是人们欢迎他也有了另一种欢迎的理由，这跟以前我们一直钻研的又不一样。

许子东：九把刀他网络出名的作家，可是他的电影异常朴素。

徐皓峰：他那个电影其实才是真正的商业片和大众电影，因为我们概念里的商业片和大众电影不是商业包装，或者是商业元素，而是说你一下契合了这个时候的大众心理，大家有共鸣，最大的商业是大家有共鸣，但是现在的好多商业片都是把他做成一场热闹。

许子东：做成一场秀，而他那个只是一场回忆，所以是情况不一样。

窦文涛：对，现在都弄的跟一个晚会似的有的电影。

许子东：都跟时装秀一样。

徐皓峰：中国花了三十年还没学会拍商业电影

窦文涛：你看对票房，《西游降魔片》、《北京遇上西雅图》、《致青春》、《小时代》，就说中国现在一部一部过亿甚至过十亿这样的电影，这些对你们的电影人带来什么冲击啊？

徐皓峰：让我们在制片方面前更无力，因为中国环境，以前的中国人他办一个事情几个人谈的，其实是大家在磨合一个分寸，就一起办事的一个分寸，其实中国人以前传统的他是特别讲逻辑的中国人，你像一个礼教的国家他就是一个逻辑训练，然后办事说话，一个身份很低的，卖烤白薯的人我可以批评富甲或者批评高官，我一定要讲出理来，但是后来在我们小的时候就是我出生之后，黄金时代大家到了80年代之后，开始觉得用愤怒来取代逻辑，什么事情我急了这事就可以办，他就取代了讨论。

许子东：声高就是有理。

徐皓峰：对，因为我一直在思考，你看包括在美国他发明了电影之后，他其实用了十几年就开始出现最卖座的是一个国家的诞生，他开始从最粗糙的电影有身份的人都不会去电影院的情况，他一下变成有品位的大家可以看的一个电影，他们就用了十年的时间，我们现在改革开放开始尝试拍商业片，我们用了30年的时间，但是为什么是现在这样一个局面，你照理来说他不应该是中国人种民族出现的情况，因为以前都是外来文化来了之后，都非常喜欢中国，你这个地方是有基础的，包括一些西洋绘画，而现在我们接受商业片好像我们是完全没有任何基础的一群人，我们从最低端的东西发展，而且时间还很长。