窦文涛：中国人做奴才的历史由来已久

窦文涛：我有十分之九的可能就会拒绝的，只会答应当三八红旗手，你看，我只会答应当三八红旗手，我觉得这个有面子，但实际这个。

许子东：那是王朔的嘻笑怒骂，后面有真诚的东西，所以你会拒绝，今天的很多年轻人不会拒绝，今天这么高的，大学里这么高的。

窦文涛：他是利益。

许子东：对，今天的社会上的这种底层的反叛，跟主流电视台的主旋律是合拍的，你说的对，你说的太对了，就是我其实又反过来讲，我认为今天我有廉耻之心，你明白这意思吗？比方说你让我当一个特有荣耀的事，假如说你当了这个你就可以弄一两地车牌，但是我可能啊很害羞，因为我怕我的朋友们笑话我，我很害羞，或者说，你让我走红地毯，这事按说很光荣吧，但是可能我就想，你不给老子钱，老子不干这丢人的事，这说明我还有某种，但是这个廉耻又是这么样的变态，你知道吗。

梁文道：就明明的是光荣的事。

窦文涛：明明是光荣的事情，比如说凤凰卫视，我们老板原来就说，说我这个人，他觉得我没有朝气，就很木气，为什么呢？公司评你当个好主持人，先进主持人，或者评你当一个什么，为什么你觉得那样甚至是羞耻，或者说是不愿意去，那样自贬？

许子东：你放心，现在青年一代，现在新兴的一代不像你这样，现在人家很现实，人家很上进。另外我想讲的是什么呢？就是因为我们现在主流的电视，主流的传媒，1949年以后的社会生活不大描写，所以反复讲的都是穷人团结起来打倒地主，打日本，这个中间两个主题，一个就是穷人打富人，民众反观，第二，都是暴力行为，这些东西虽然它的目的是宣传革命主旋律，没想到他就暗合了目前街上的，你知道，你把这个电视里，刚才那个秤砣，打的那个场面，跟在街上的场面，瓜农的场面一结合，你想要产生什么结果？就是今天你看到的街上的恐怖行为，极端行为，很坏的这种，甚至是很不好的一些行为，他恰恰接上了一套革命主旋律。

所以中国人一看，一点都没有印度人的非暴力的倾向，一点都没有英国人的那种不同阶级之间的和谐，我们强调阶级斗争，强调暴力的阶级斗争，所以这套东西跟目前的社会状况有一种非常。

窦文涛：你某种程度上说，我们小时候那都是看暴力电影长大的，血腥暴力长大的。

许子东：今天这些电影放在少儿频道反复的播。

窦文涛：对，尤其是英雄王成，好家伙，舍身炸碉堡，让孩子们。

其实啊，其实啊，这也是几千年的问题，就是说中国的很多老百姓，你实在没办法的时候你看。

许子东：官逼民反。

窦文涛：不是官逼民反，抱着清官大老爷的腿，如果大老爷是清官，是青天，就给我解决个问题，如果不解决呢，那就是哭的还不够，闹的还不够，我们有成语叫什么啊？寻死觅活。实在没办法的时候，其实中国民族的人民都是忍无可忍的时候，中国人其实做奴才的历史是很久的，你知道吗，能忍的，但是他弄的这种的，就比如说，我爹假如说，咱不知道实情，假如说你把我爹打死了，你还不赔我，这到最后，我没辙了，我会出一些寻死觅活的手段，他没有别的办法。

梁文道：一开始只是草民而已，民都是很顺从的，甲骨文里面民这个字的写法，它原来那个图象就是一个奴隶双手被反绑过来，眼睛都是蒙起来，或者瞎掉的，这个叫做民，民最早，原来那个字形就是这样的一个。

窦文涛：人好像地位高一点。

梁文道：人地位高，民是地位很低的东西，所以你想想看，你刚才讲的很对，就我们也许几千年都是这样，但是今天也有一个情况，当然过去可能也有，就老百姓他不只觉得原来自己可以用暴力，或者是看电视剧，就觉得这是一个正常的解决自己问题的方法，他日常生活中，他其实也在感觉到某种体制的暴力。比如说当官员不理他，或者是摆一副官气不甩他，甚至直接的就像我们看到，秤砣打上来了。他日常也感觉到是暴力。