窦文涛：中国人做奴才的历史由来已久

梁文道：对啊，那个又怎么样呢？也没怎么样，我们这种城管打人，警察打人，或者前阵子不是有个官员还说警察不打人，养着他干什么，对不对，湖南的官是吧，给拍下来了。那我们知道这件事情，其实每个月都在发生，然后每个月大家都愤怒一遍，然后都说一遍，然后都说这个事情要追究，然后这些微博争议闹一轮，但是到了最后要不然就是出现刚才说的情况，这个微博，博主改口，要不然就整个讨论不见了，删掉了，要不然就没下文了。

许子东：舆情控制的工作人员说，最幸运的就是网络的新闻来的快，你知道，它不断地会有地震、灾害，李某某的案件，什么美眉最新的照片等等，就不断地把大家转移，第二呢，亏得国人记性差，国人健忘。咱国人追新的东西快，很快，一个很重要的事情，过几天大家就把它忘了。再提起来就好像很遥远，很遥远的事情了，其实常常法院排期要排很远，而我们的媒体也忘的快，我不知道是被忘还是真忘，但总是快。

许子东：所以形成这样。但是呢，另一方面，舆情控制又有很大的难度，为什么呢？就是事情虽然被忘了，同样的事情又出现，比方城管的事情我们现在看了，已经不是少数的事情了，这不是偶然的事情了对不对。

梁文道：所以这种事情如果他的确，某件个案是可以被遗忘，是可以被消失掉，被删掉，那这个个案这样子化解掉之后，原来相关部门感觉到的压力就部件不见了，就舒服了他们，但是这个东西呢，到了最后，整体形成的压力却会压在整个国家身上，为什么呢？因为的确老百姓很善忘，媒体也很善忘，但是你有没有注意到微博上面每次出这些事的时候，有些网民言论是很激烈的，而那些网民，这种网民人数不在少，他们说这个社会太黑了，不管怎么样，一骂就是总体性的骂，这个国家怎么样，这个官怎么样，政府怎么样。

现在问题来了，他这个印象是怎么形成的呢？就是因为一件一件这样的事，个别事件，你叫他说说看，你说说看，什么事那么黑，他一下想不起来，反正很多事，微博也来，就年年，每个月，月月都有很多事，是什么事呢？他忘了，但是这些东西加总那个印象越来越沉重，越来越沉重。而这样的一个压力，最后是压在整个国家身上的。

许子东：施政者有两套不同的思路，一种就是你刚才讲的这样思路，就是很有责任感，他觉得个案如果不处理的话，会积累到大家，就是明星的问题，对制度的不信任感。

梁文道：这是中央政府才会考虑的事。

许子东：但是，另外一个思路他是这样想，你要解决具体的事情，你就会牵涉具体的人，你别小看一个县，县会添加音到省，省会添加到中央，最后都有县，还有一个企业，还有你假如像城管的话，那牵涉到全国的一个系统，难度非常大，触及利益比触及灵魂要难。所以不能动具体的，而抽象骂，他反而不怕，为什么？他有一套理论依据。

骂过了，情绪宣泄了，有助于维稳。你知道，我看过一个英国人的一个理论，他就是说中国目前，中国社会制度跟全世界都不一样，但中国的老百姓至少在目前看来还支持中国政府，他讲了6个原因，比方说经济增长，比方说没有反对党，比方说大家怕乱等等等等。但其实我印象最深的第六条，他认为中国民众的宣泄渠道，一步一步在增加，就说这个宣泄，他说虽然这些宣泄不解决问题，只是宣泄，但是有这个宣泄，比方气啊，常常给你出一点，最后就不会酿成特别大的。这个思路呢，就造成你刚才讲这个，具体现象不碰，总体的牢骚你去发吧，没关系。

窦文涛：而且啊，他不光是宣泄，他这个宣泄达到一个境界，最后呢，往往变成了欢乐，就娱乐。所以我一直记得是李泽厚还是谁说过，就说是中华民族是个喜感民族，比如相比之下日本民族就是个悲感的民族，说中华民族弄来弄去。

梁文道：李泽厚说是乐感。

窦文涛：最后弄来弄去，就叫嘻笑怒骂，你知道吗，到最后不管是多么悲伤的事，你看，就有人找那个老电影，地富反坏右，拿秤砣，你说他叫讽刺，也是讽刺。

许子东：黑色幽默，红色幽默，都能讲。

窦文涛：你包括现在关于城管，我给你们听一首网络上的歌曲，也反映咱们这种娱乐精神，你看看。

网络片段：找点空闲，找点时间，开着共车，常出去转转。带上罚单，带上证件，领着协管到街上看看。小贩们准备了几盒好烟，地痞们张罗了一桌好饭，收来的罚款让领导数数，打人的事情和领导谈谈。

窦文涛：当然，咱们也得两说，你这么一弄呢，又容易往城管头上扣屎盆子，实际上当然不是城管都是那么恶霸、地痞、流氓，对不对，甚至于有反面的例子，你知道，我还可以给你看一段视频，就是城管也到了一种什么程度，街上有人弄那个牌子，这城管要管，但是因为他怕人家弄他，所以他干脆背着手，他怕自己跟人对手了，然后呢，他旁边有个人，有个城管在拍，现在有手机，就是证据学大有不同了，在拍，拍拍拍，最后呢，民众竟然敢把城管给放倒了，然后呢，这个城管还在拍，你可以看看这一段也挺有意思。

网络片段：你拉着我干什么呢。我跟你要东西。我放在这，什么都没干，我休息的。你跟我讲有什么用啊。

看到这一幕，城管的方指导员掏出手机对现场情况进行录像，因为他怕这个情形遭到路人误解，被扣上城管打人的帽子，期间赵先生想多次制止录像。

不要照。手放在后面，由着他打，手背在后面，不要动。

在纠缠的过程中，城管队员高守元一遍一遍听到中队方指导员的要求，把双手背在了身后，没想到激动的赵先生在多次推撒后，突然施展出一个简单的擒拿动作，把城管动员撂倒在地。

窦文涛：你看，这个城管也懂得录像保护自己，刚才不是也撂倒了嘛，拍的那个城管就说，你扒在那你别动，别动别动，让我拍。

梁文道：你知道，其实城管有的时候也很惨，因为城管在街上跟任何人一起冲突，一起纷争，路人过来，第一个同情的一定是被城管对付的人，那么真的闹事起来，我们现在也看到一些数字，每年不要说城管打人了，城管被打的数字也是相当高。所以这个东西反过来说明什么呢？就说到，刚才子东说，民众情绪发泄，那其实整体制度还是会得到稳定的，的确是这样没错，但这个东西呢，就是当大家越来越多政治笑话，政治歌曲，骂城管，骂什么，骂到一定水平，形成总体印象的时候，他的执法权威就很糟了，他在路上出什么事，100个过路的人，99个都不会同情他的，都会帮着一帮街边的小贩的。

窦文涛：因为我小时候就是在特殊的一个政治历史时期，政治风云变换，然后大人们在撒谎，那个小时候，我们还赶上游行，一个礼拜打倒一个不同的人，就是这个口号论。然后慢慢的，正好赶上中国改革开放这30年，就所谓道德沦丧，所以王朔的小说为什么会出现？他这个小说里的那种意识形态，一直深深的到我们心里就消减。比如使得我今天，比方说，当然也没人看得上我，但是你要让我当全国政协委员，或者你评我当一个五一劳模，先进工作者，三八红旗手，当然我不能是三八红旗手，你知道吗。

梁文道：其实你想当。

窦文涛：对，我一直很想当。

梁文道：就是不让你当。

许子东：然后培养你文艺青年。