梁文道：官员位置爬得越高越不安 需要找精神寄托

窦文涛：其实马云这个人也很可以理解，他在这方面，比如说司马南就讲，他说我跟马云吃过饭，马云就跟他提了几个问题很有意思，咱们都有这种心理，就是说，我知道你是专门打假的，司马南你打了那么多的特异功能，气功的假，但是你看，马云感兴趣的是什么？你给我说说，有没有真的，我知道很多假的，但有没有真的？你看马云这个样子也很可爱，有人说他长得难看，说他长得像个猴子。其实我觉得，他可能也有一种小孩像，这个人啊，有时候会有一种，某些方面是一种童心，一点都不奇怪。比如说就好比一个，比如说爱因斯坦，他可能未必知道他家里酱油放哪，他可能在另一方面表现的非常的天真，你像马云，他在一方面事业很有成就，也许在另一方面呢，他实际上是很有这种好奇心，但是呢？照司马南讲的意思就是说，你这么说很好，可是呢，你实际上，他认为你接触的这些人，表现出你在这方面判断力和品位太低，就比方你说，一个人嘴上说我非常喜欢中国传统文化，可是咱们一看，他见着的那些都是假冒伪劣的。

许子东：就是赵子龙，三英战子龙。

窦文涛：社会舆论对名人有求全责备心理

窦文涛：对，另外还有一种人，就把这个，我认为对马云等人，包括一些明星，是有点求全责备了。就是说你们这些人，你们是公众人物，当然是你们自己有兴趣，但是出现在媒体面前，很多年轻人会受你们的误导。我对这个问题倒觉得，这是他的个人自由，他爱见谁，他对什么好奇，这是他的个人自由，其实我对这种问题我一直就觉得，我就不爱说是哪个明星，就比如说香港什么制造明星，我老要说说大多数，我说，就是你们这帮粉丝，你们是傻子吗？你们说刘德华骗了我们了，君子骗了我们，你为什么那么容易被骗呢？

梁文道：而且我觉得我们常年的这种思考模式，动不动就去指责什么名人、官员、明星，说他们没有尽好楷模的责任。甚至这种讲法讲多了，你就等于剥夺掉了这些年轻人，或者受众的，他的判断责任，他的责任被转移了。第二，他的判断力锻炼的机会也消失了，因为你动不动就说，你们这些人误导公众，我承认是有误导公众的情况，但是另一方面，这个公众应该学习怎么样聪明点，不要那么容易被误导。除非你说有个广告，比如说一个明星代言，去卖广告，他可能没有做好研究，我觉得这是他的责任，他应该对他那个产品，要代言的产品要有一个比较深的研究，然后判断过，他才能去接。但同样的道理，一般公众看广告，看东西，也应该带着同样理智的，研究的精神去看。

窦文涛：对啊，你年满二十，你有教育水平，身体健康，理智正常，你干嘛要老怨这人带坏了你呢？

许子东：你讲到公众的判断力，我倒想夸夸《新京报》记者那篇文章的文风，他讲王林的这篇文风，非常好，他从头到尾没有加帽子，也没有说欺骗，也没有说他是大事，讲的都是事实，文字非常漂亮，但是一条一条讲的清清楚楚，他家里有多少多少豪车，劳斯莱斯，什么东西，他也讲的捐款，有几百万，但是也有高利贷的这些情况。通过他这个报道，我们想象的出，在一个县里边，住了这么一个奇特的人，这么多的钱，大家都另眼判断。看那篇报道的时候我就想起冀中星，就是说有这样的人生活，也有这样的人生活，在我们这片神奇的国土上，这两个人，我看到的报道，王林这样。

而且呢，我就觉得这个记者写的太好了，因此呢，因此就想到了，不是所有的记者都是写的这么好的，前一段时间读了一个记者的文章。

许子东：刚才我讲的其实都是年轻的记者，但是我觉得这个记者文章写的好，看到另外一篇，这篇是登在《中国青年报》上的，他是这样说的，就是讲梦断旧金山的那两个。如果她们在世，知道浙江省委组织部部长蔡琦在关注她俩，王琳佳也许会惊喜地睁大了眼睛，笑眯眯的，而叶梦圆呢，也许不敢相信的跳了起来。

梁文道：这不就是做鬼也幸福那个吗。

许子东：结果最后做了道歉，同样是记者的文章。

梁文道：水平差别很大，就跟中国的情况，就像你讲，一个县既有王府，也有可能会有冀中星这样的人。

许子东：恐怕一个王府就有900个冀中星这样的。

梁文道：同样的，我们中国现在问题最大，就是所谓的人口真的是太大，任何一种人的存在，加起来总数都会很高。

窦文涛：你知道就是问题在于，就是好多明星、高官，包括著名企业家这样的人，他会迷恋这个东西，所以有些人有一种分析，就是说，中国的一些官员，包括一些企业家，他的精神世界何处安放的问题，其实说来说去都是在于，每个人的就所谓三观，人生观、价值观、宇宙观，这个人到一定层次，总是想要在这方面求一个安稳。

许子东：这也是我们的伟大传统之一，中国历来皇帝一到了位子高了，就要求不老的药，就要求炼丹，就道家的这些药，那今天有很多，我都知道，不能讲，就是有很多地位很高的人，他真相信这些，就是真相信，所以我相信他有那么几层楼的照片，有一部分可能是趁人家接见的时候，混在里面，把其他的人割掉，变成单独，有的可能真是求见。

窦文涛：他是真有钱，他甚至几千万借给县政府，政府都要给他借钱，你说这么一个人，其实他有他的能耐。

梁文道：但是我想说回来，你刚刚讲到就是说，有这么多的明星名人，为什么愿意相信讲精神境界，我觉得可能讲的还高了，就不一定是什么精神境界追求，他主要是什么？比如说现在很多官员，我们知道虽然说是共产党员，是无神论者，要不然的话，你知道宣传部不是有三申五令说，不宁愿随便信教，说你是共产党员。但为什么我们现在看到有些官员去拜神呢？拜佛啊，拜什么并不是什么精神追求，而是因为这些人位置爬到越高的时候，他觉得越危机四伏，他心不安，名人也是一样。今天在中国做名人多不容易，那种不安感越强烈，这时候他据举望四边，他没有可以抓得住的东西，他就只能够找一个冥冥中存在的，不知道什么东西来抓。

许子东：但是我又突发奇想，我想假如真有这样的本领，他说他意念，蛇是通过意念搬过来，我不知道他能不能。那我们能不能派他在国家更重要的地方，比方说国家足球队请他去，每次比赛，他站在人家球门边上，意念。

梁文道：对日本就是四比三了。