梁文道：官员位置爬得越高越不安 需要找精神寄托

窦文涛：斯诺登恨死了。

许子东：他不要，他说他爱国，离不开家乡，所以美国70张绿卡他不要。

梁文道：为什么给他70张，一个人顶多用一张，70张干嘛，给他卖吗？

许子东：我给你讲，《新京报》那个报道写的还是挺好，没有骂他，真的写的都是很客观地，但是里边那些材料叫人触目惊心，他可以验人家的脑瘤，但是验脑瘤代价很大，他说移掉人家以后，自己就会上脑。

窦文涛：这个还不是他说的，这是他的秘书，他的秘书说起来很感人。

梁文道：他会把一个人脑瘤转移到他身上。

许子东：最厉害的时候，他脑子里进了7个瘤。

窦文涛：是别人脑子里有7个瘤，然后就说王林大师，给别人这样治病的时候，把那7个瘤弄到他脑子里了，然后他自己得练功练很久才化掉这7个脑瘤，身边我发现也得有人聊，你知道吗。

梁文道：但是我跟你讲，现在我遇到特别多这种事，说什么，比如说《纽约时报》报道，美国情报部门，这些事情到最后说不定还真的是真的，要知道是真的，你知道是什么概念吗？真有人在美国登记了一个机构，就叫做美国情报部门，因为这事最近你没听过吗？前一阵子不是，你听说日本《朝日新闻》，他的微博不是新浪把他给封了吗。

窦文涛：为什么？

梁文道：好像说报道了一些不利于中日友好，还是什么样的事情。但现在好玩的是，大家开始发现，说当年回溯朝日新闻社发的一些材料，说报纸上引述朝日新闻社，原来这个朝日新闻社不是我们熟悉的那个《朝日新闻》，是有一帮中国人在日本登记了一个机构，叫朝日新闻社。

许子东：就像我们书载看到的书叫金庸著，这个人姓金，名庸著，行吧，你自己看得不仔细。

窦文涛：没错，这就好像过去搞那个什么，中华脊梁，好像有两个中华脊梁评选委员会。

许子东：但是当你觉得这些不可信的时候，我还是一个普遍的一个疑问，据说他那个王府里边有两层，就是放各种各样名人照片的，那马云，是马云吧，赵薇，还有我们见到很多，我们崇拜的领导啊，等等明星。

窦文涛：明星他都不屑于跟记者介绍了，他主要是，就看看，首脑，领导政府的高官，看这些，明星不算什么。

许子东：王林的社会关系都写在名人照片上

许子东：恩格斯说的，人的性格就是社会关系的总和，你一看这么多照片，你就想想王林是个什么样的。

窦文涛：他的社会关系的总和。

许子东：那我们常人就会想，他这个东西不可思议，可是那么多人比我聪明吧，地位比我高吧，他们为什么要跟他去拍照，他们为什么要拜访他？比方说马云为什么不来跟我拍照呢？赵薇为什么不来理我呢？为什么要跟他勾肩搭背呢？所以这些是不是使我们又。

窦文涛：我跟你说，你提出了一个很好的问题，你记得吗，咱们头一回讲马云的时候，我还说呢，我说咱们平常跟商界的朋友学习的机会少，他要不是因为退休，我还根本不知道有马云这个人，他退休我才知道马云是个什么人，然后网上就很多人骂我，说你怎么可以这么样的无知，就说马云是如何如何。

许子东：很多人的精神导师。

窦文涛：对，但是今天这个话，你看我要说回来了，一方面他说的对，我是很无知，但是另一方面我觉得，每一个人看一个人有他的标准的，比如说，我不得不说，即便在我了解了马云之后，他这个人也不在我关注的视野以内，为什么？因为我有我喜欢的人。

梁文道：感兴趣的人。

窦文涛：这个标准，那么我要说的是什么呢？就说除昧，有个词就叫。你看有一个很简单的道理，他做什么阿里巴巴，做电商，他做什么都好，他就是这个做的好嘛，他就是做商人，做企业家，他做的好。但是不等于他的人生观也值得我们效仿，也不等于他的文化知识也有很高，也不等于他对美食，我们也应该听他的，他对艺术的眼光，我们认为他也高过我们一线，这个我说没有错吧。你知道今天这个社会，就是这种名人文化就代表什么呢？你有名啊，你件件事，你知道还有人就在说这个谁啊，司马南这两天还说呢，司马南老方法，就是说王林，跟我当场来一个，我要打假。结果你知道这王林，我发现也是个性情中人，跟这个《新京报》记者采访的时候，本来说着说着挺好的，一说到司马南，双臂一曲，打了一套拳，最后一个金鸡独立，然后就是说，司马南，隔着几十步，我的气功都能穿死你，你算什么。坐那，继续采访。

梁文道：按照你刚才说那种状况，我的看法是这样，你说看一个人，我们是不是应该完全相信名人，就说他跟那么多名人合影，我马上就会想起来一件事，你记不记得年我们做节目请过一位李一道长上来。

窦文涛：对。

梁文道：后来你跟我都被媒体说是他徒弟，所以我想用这个事情来说明什么呢？今天我们看到，比如说就算我现在看到赵薇、马云跟王林合影，我觉得都不能够说明他们两个跟他是多要好的关系。

许子东：不能说明他们就认同他。

梁文道：因为事实上我们大家都有跟人合影的经验，我去过太多活动，然后人家找我合影，合影完事，我回头也看到人家发微博，就说我很认同这个，原来跟我合影的那个人是一个作者，就变成我很认同那个作者，然后甚至还帮我编了一段话说，我爱死你写的小说了，都有，所以我们都有这类经验，我们就知道这种合影，第一它信不过，第二，我看人的方法，恰恰跟您刚才讲那个，子东刚刚讲那个是相反的。我现在慢慢看人是这样的，我如果去一个人办公室，去人家里面，他满墙都是名人合影的话，我本能的就会觉得这人不可靠。如果一个人给你一个名片，是风琴状的，衔头50、60个，我也本能的觉得这个人不是我，未必是很想亲近的人，因为这类人，我会本能的觉得他太喜欢炫耀他的衔头，他的人物的关系，那么这种人，我不晓得为什么我会觉得不踏实。

许子东：所以香港的零团费的旅游团，不要知识分子参加，因为他们太轻信。