王蒙：有些大导演的电影和《小时代》一样 很可怕

王蒙：有的90块钱，那座位修的也挺舒服，可是你看着看着你觉得这不合逻辑，我过去就是爱这样，我看电视剧也是这样，我看电视剧看着看着我说这怎么节外生枝，这个完全不合逻辑，甚至你看武侠小说也是这样，一句话能说尽数了他不说，他就不说两人就打，打的血河流览的，你想这么一生气武侠小说不能看，电视剧不能看，电影不能看，晚会更不能看，你以为晚会上那真实映像，穿那服装他代表工人吗？代表农民吗？代表农民工吗？那个冯巩的那些优秀事迹他是代表社会的大众们？可是你要那么一来你上电视台干嘛去？你生气去了，所以我有时候感叹这个，感觉有这个问题，现在关键不在于有这些片子，你《泰囧》也好，富二代也好，肥皂剧也好那当然要有的，那怎么办呢，问题是就是像您说的这个，真正好的片子得不到，就没有声音。

窦文涛：没有机会。

王蒙：没有声音，我们连权威的影评都没有，或者就对骂，而有的时候骂的也很低，比如就郭敬明先生的生理特点，生理状况来进行谩骂，当然我们看了以后我也觉得不舒服，很无聊，但是真正很认真的我们的电影到底到何处去？有《泰囧》，有《小时代》这绝不是电影的多么大的问题，但是你要只有这个，而且一看声势上全是这个，你连一个应景的有头脑有思想有感情激动人心的东西都没有了。

查建英：它就是一个所以我说巨无霸，这巨无霸其实原来从汉堡包这个来的，就是说麦当劳的那个它最开始有个汉堡包，然后有个cheeseburg，然后最后有个bigmac翻译过来就应该是巨无霸，其实是这么来的，就各种巨无霸都开始了，他是资本时代里边的又是特别肤浅的这种，因为你要打的目标观众是最大化的，老少咸宜，没有文化的，没有知识的都爱吃，都能看懂的这么一种东西，它就叫做巨无霸。

窦文涛：也有人就把它理解成了一个敌对关系，这就咱们这些年时髦说一句叫劣币驱逐良币，就是说为什么这些所谓好的东西，提升智商的有营养的东西没有机会呢？恰恰是因为这些个商业的这些个乱七八糟的东西淹没了，他理解成了这样一种敌对关系。

王蒙：他不是一个敌对关系，关系是一个我是觉得就这种文化生活，你把娱乐放进去完全没有问题，包括娱乐业里头他有几种力量，市场的力量最大，市场和传媒是结盟的，市场和传媒结盟以后已经君临我们的文化的发展，然后其次就是像中国这样的国家，我们的领导的力量也非常大，但是现在对一般的电影、娱乐节目、晚会领导表态的也非常少，你可以看到，你比如这《小时代》，这里头既没有领导授意要提倡，也没有领导授意说是要压制。

查建英：因为他也回避了领导不喜欢的东西，咱们这么说吧。

王蒙：你说的非常对。

查建英：所以他很精明的实际上，我非常赞成您说的，他不是对抗的关系，其实应该是并存的关系，从一个自由主义的角度来讲，我其实是一个保守的自由主义者，我都不是那种很激烈的自由主义者，这角度我们应该提倡生态多样性，个人都有个人的空间，可是实际上你到了一个市场经济他有一个市场份额的问题，他就是大份额的，为什么我说巨额就是巨无霸呢？你可以并存，你可以在后边吃一个很小很小的一个小角落，光都照不到，人家都不知道你这开了一家小饭馆，你再高级的饭是没人知道，再说你从小的味觉已经被定位成你就吃了汉堡包你觉得这是好的，你根本都吃那个都吃不出好来了。

王蒙：信息时代中国缺有真正专业水平的专家

窦文涛：你知道我作为一个电视工作者，我的体会就是我在中国这个市场上混混，我就发现现在中国有一种很强大的力量让你去做烂的节目，有一种很强大的力量阻止你想认认真真的做一个好的你喜欢的东西。

王蒙：太对了，他这种信息时代，传媒时代，市场时代现在需要的是什么，咱们缺的是什么呢？就是一批真正有专业水平，学术水平，文化的基础这种叫什么基底的这么一批就所谓的专家们那么说话，因为如果要讲是市场，美国市场更厉害，比中国还市场化，美国什么烂玩意儿都有，三级、八级什么片，X片、O片要什么片有什么片，但是美国不光有这个，美国的他还有纽约时报，他还有乐评、书评、剧评、影评，而且连那些大作家他对纽约时报他不敢不在乎。

窦文涛：对，他太在乎了。

王蒙：我说过我1981年去阿瑟米勒的家，他就说他的新戏他忧心忡忡，因为纽约时报老不表态，结果我还没回来纽约时报表态把他那新戏里全否了，他不敢抗，他抗不动，可中国有这样的批评吗？

查建英：没有。

王蒙：有很多烂片他绝对正常，但是有人能指出来他的烂，而不是说我不看，你不看这叫什么？你不看有什么了不起，现在还有人说我不看《红楼梦》呢，我不看《红楼梦》的声音比你我不看《小时代》的声音还要强大，还要到处的宣传，这个东西是很可怕的。

查建英：很可怕，而且您说的美国这纽约时报这种像还有纽约客，比如说NewYorker这么精英的杂志它的发行量其实，一年是一百多万的发行量，它不是一个很小众的，所以我说这个市场份额这种畸形在中国，就是说你可以有这种片子，但是这种所谓另类的，小众的他也不应该就挤到完全没有生意，完全就是tiny。

王蒙：你刚才说的就使我联想到评论家白叶他有一个观点，他就说文学，他说现在坚持纯文学的就是各省的文学期刊，他说现在书都是走市场的路子，因为书现在他比较有的就是出版社工资都停的，全部就是按你编的书利润里分成，所以他当然就得走市场的路子，其实我所知道的美国也好，或者西欧一些国家也好，他也极其重视畅销书，但是他往往能够兼顾，就是我在出畅销书求钱的同时，我也出点有品位的书，我来求名，或者我来保持我的一个品位，我保持我的一个级别。

窦文涛：一个脸面。

王蒙：一个脸面对了。

窦文涛：现在就是不要脸了。

查建英：不要脸他这个有一个文化间断的问题，我觉得背后这种现象断裂的太厉害了，就是从一个扫荡传统扫荡文化的一个时代出来以后，我们又疾呼的要追赶另一个文化，这追赶是一种追赶商业文化为主的这么一个，就您说的商业时代嘛，你在一个文化原有的文化祭奠全被扫完了以后，你是一个虚壳的，你追求一个新的商业文化，你当然只能是皮毛，所以你看现在的这种新的产品什么主流只能叫做产品了，真的，很有这种空心化的这种趋势，你仔细一看里边全是空心的，你甭说价值观什么对错，他就是对里边也什么东西没有。

窦文涛：这某种意义上我觉得也是资本的本性决定的，现在很多时候就是这个圈钱，因为钱的算计是非常简单的，短评快，如何产生效益这几个腕，名人凑到一块，好，你们就买票来看，一切的明星效应，一切的效应组织在一起，他产生一个商业上的划算，他就是这个本性。

查建英：连这个我说都是二流的，要不我说它女主角《小时代》里的女主角那国际金融根本不搭界，真的玩国际金融的哪这么玩，哪有这么浅，那里边学问大的，您那高级的游戏还是比你算的一愣一愣的，你根本就追不上，您就收小钱吧。