许子东：中国人公私不分从周代就已经开始

窦文涛：这是他的家事。

梁文道：如果按照很严格的比如说自由主义里面的，这个就有好几种，如果按严格按照讲自由至上的话，那完全是他私事，因为一个人的财产该如何使用，如何转让是他自由决定，那么甚至有的人会主张连中间有人抽税都不对，所以遗产税都不对，有这种讲法，需要看你站在什么角度，当然如果按照人常伦理来讲这种父亲就会很悲摧，就是李尔王了。

许子东：日本有个学者沟口现在去世了。

梁文道：沟口健三。

许子东：他当初就是做这个研究，他就是说中国的公私不分是从周代开始的，为什么呢？因为周代之前据他考证是跟日本一样，是传长子的，就一家的财产不给平分，就是给长子，日本一直到后来都是这样，长子愿意给其他的人是其他人，否则的话都是他的，因此这一家人里边这个事情就是私事，可是中国从周代不知道什么时候开始废的这条的，就不是只给长子了，不是只给长子的问题余下来就是你有几个孩子都有权利要得到，因此都有权利得到就存在一个公不公的问题，就有一个你是不是平均，是不是合理的问题，这个时候一个父亲在处理私人财产的问题的时候，就引入了一个叫公共道德的问题，常常有公平的问题，就公从我们现在西方讲的公众领域的问题变成的一个公平的道德标准问题，有很多过去我记得我外公去世的时候，他子女给他写的横幅一生为公，这个公不是指republic，而是指他家事里边很公平。

梁文道：很公道。

许子东：那因此王位也是这样，你到中国历代的传承不是给长子的，他有权利决定给第三个老婆的第六个孩子的，四太子，十四太子这个中间无数中国后来，所以为什么他就认为这当然他的一家之说了，他说中国在传统上这个公变成了进入家庭范围，变成了一个个人的道德问题了，所以你不能见不得人了，所以私人这个东西就被瓦解掉了，所以你看像钱钟书、杨绛，这些个文革时期挨过整的人，我发现他们这个思想还是没有改造好，我就说到这个事可以给你们看一段话，杨绛的这么一段话，这就是最近拍卖，拍卖公司要拍卖钱钟书写给香港一个有两组文件，一个是钱钟书写给香港广角镜杂志的一个人的信，李国强，然后要拍卖，杨绛就阻止说我不明白，完全是朋友之间的私人书信，本是最为私密的个人交往怎么可以公开拍卖，个人隐私人与人之间的信赖，多年的感情，都可以成为商品去交易吗？年逾百岁的我思想上完全无法接受。我跟你说这件事太有意思了，你都知道就保利都撤拍了，可是实际还有一个拍卖公司，那个拍卖公司是拍卖恨不得好像几十件还是一百多件，那个拍卖公司说北京的法院叫停的是说你不能侵犯钱钟书和杨绛的著作权，可并没有说这个侵犯他的物权，你明白吗？

所以现在保利临时决定就说他本来要拍卖三件钱钟书和杨绛的私人书信，他说撤拍，他撤拍了，可是实际上另一个公司拍卖一百多件，但另一个公司的一百多件，另一个公司现在不知道他撤不撤，但是他认为就说这方面中国的法律就值得探讨，就是说你这个信，私人信件你写给我的信，你这个信的内容如果你发表或者你拍卖的时候你做预展，就你给人看见内容了，那你是侵犯了著作权，因为钱钟书、杨绛享有他私人写给你的信的著作权，内容我不想让别人看到，但是这个信本身它是个物件。

梁文道：所以这个物权他既然已经交了出去的。

窦文涛：对。

许子东：是收信人所有了。

窦文涛：对，那么收信人能不能卖这个物件呢？这个物权的转移，假设说这里边就有个法律问题了，假设说你拍卖你投得了，那么只要你不出版，你不发表，你不展出，不像任何人透露它的内容。

许子东：你还是没侵犯他的著作权。

窦文涛：对，似乎是这样，就说你这个物权转移了，所以在这个问题上本身就是一个法律讨论的一个话题，但是我说这个事引人入胜之处在于哪里呢？就说撤拍的那个三封信有两封信是钱钟书写给原上海古籍出版社的社长，那个人叫什么名字我一时，叫魏同贤，差点就魏忠贤了，魏同贤，是写过他的，可是6月5号这个魏同贤写信给新华社还是给保利，就要求就是说因为现在就是说谁拿出的这三件东西。

梁文道：怎么交出去的。

窦文涛：就不说，然后这魏同贤说你必须得找到这人，说为什么呢？说这是假的，他说他看了写给我的，可是我看了这个影印件，这个书信的内容包括这个笔迹完全是故意伪造。

梁文道：就不是钱钟书的。

窦文涛：对，完全是故意伪造，你说根本就是个假的。

许子东：那还好他早出来说，要不然买的人不是更亏了嘛，那个完全是个诈骗案了。

梁文道：“信”一字双关 中国文化博大精深

梁文道：咱是你话说回来，我们现在也有很多人专门收藏名人书信，也常常在自己的著作有些人甚至写一本书，写专栏就是谈自己收到的什么信，展示自己收到的名人的信件，而他展示的那些信件，比如香港有作家就常写这种东西，他展出来信件有许多人是还再生的，那像这种情况我们通常是怎么理解，或者你专门收藏，一般来讲我们一个人如果去世的名人，或者比如说像钱钟书例子，就假设钱钟书例子比较特别，但有许多人他们根本没什么亲人了，或者好几代前的，那种名人书信我们收藏展出我们一般都觉得就当一个名人手迹嘛，不是一个太大问题，但是假设那个还再生，其实现在有很多人专门收藏，而收藏的时候他其实还拿出来拍照，这个情况就很普遍的。

许子东：这件事情现在国家版权局是帮杨绛说话，我觉得他们有一部分还是有感情因素，就像杨绛，中国的事情不是纯粹讲理的。

窦文涛：没错，还有道德因素。

许子东：还有道德因素，而且他年仅百岁，而且这么大的威望，而且他里边提到隐私也不知道钱钟书在信里说了人家什么东西，不想人家知道，但是如果纯粹从理上来讲，那真是值得讨论的。

梁文道：对，没错我也觉得是。