窦文涛：李安评大陆电影 卖座不叫好

窦文涛：王蒙谈婚外恋 找到真爱就不会出轨

窦文涛：我跟你说，我说这个话什么意思呢，我非常佩服王蒙先生，王蒙老师，因为什么呢？他有一次跟我说这个话，让我很敬佩，就是这个人，我们知道王蒙和他已经故世的妻子，这俩人的夫妻感情，你觉得在圈里是出了名的，这真是相濡以沫，就是夫妻感情好，不光是从一而终，而且这种夫妻感情之好，都是大家有名的。可是你看这样一个人，我有时候老跟他开玩笑，我说您这个生活作风好是吧，每当这个时候，你看他会说一句话，他说这个话就很有意思，他说，我运气好，他说不能说明别人搞婚外恋，或者别人出现了这些方面的现象，情人这个现象，不能说明我就比别人更道德，不是这个意思，他说我运气好，我找着了，我找着了这样一个老婆，我在他身上，得到了我全部的满足。那么有些人呢，他可能没有我这种幸运，于是乎有些人结了婚，又离婚了，或者有些人甚至是结了婚，婚姻发生了问题，又出现了婚外恋的这种现象。

你知道吗，所以这个智慧老人他启发我，有的时候你反过来思考这个问题，就是你有好几个女人的那种男人，你以为他真幸福吗，你为什么认为这是个享福的事啊，其实是很可怜的。

许子东：对，小孩一多负担重。

梁文道：你叫大家都去同情陈冠希，这个大众不答应啊。

窦文涛：反过来想很难。

窦文涛：李安分享心得 拍电影不是孤芳自赏

窦文涛：一讲张艺谋就搂不住，咱们还是讲电影吧，咱们真正应该关心的不是个人生活，而是电影。电影我就说李安，这次他的一个艺术观也引起了我的注意，我觉得也是很值得学习，有意思。所以他的意思是讲，刚才讲大陆这些年，他觉得没有什么好作品，然后他就提到一点，他觉得有一些大陆导演比较自恋，于是有如下了一段话反映了他对艺术的一种看法，我们可以看一看。

他说，“当导演拍电影，不是想表达我们自己最重要，不是说我有一个什么东西你一定要看。假如你把自己放那么重要，就是自我而不是艺术。在我看来，艺术是浑然天成的东西，是一呼百应的东西，不是孤芳自赏的。”

他这个话有点意思，因为我最近跟一些画家学习，我就发现也有这个感觉，你知道有的人画画，就讲究，我要等激情来了，我的生命力旺盛的时候，哗哗哗就涂，就跟弗洛伊德那一套，本能。可是你知道就是说，人们在这种艺术里看到的就是我我我，你吗，你你你，甚至有些作家，你可能这么写，是啊，我闭着眼睛瞎写，我脑子里出现什么念头，我想大奶子，我给你一百个大奶子，这是我的艺术，现代艺术很多人搞这个。可是这里边有个问题，就是你孤芳自赏，凭什么大家要看你啊，如果这个你和大家心中的那个你找不到一个共鸣或者对位的关系。艺术确实是个人的表达，但是这个个人的表达好像不能仅仅是你个人。

许子东：姜文拍片太自我 张艺谋不比李安差

梁文道：我觉得这个东西我们很容易误解，就是李安这个话，或者一般讲艺术的，其实这个说法很常见，中国自古以来的诗，谈诗的时候，美学界也有这样的观念，这个叫观嘛，什么叫观呢？就是说，并不是说我艺术，要不然就是看艺术家个人表达，要不就是要趋向大众口味，讲的不是这个，讲的是什么呢？而是说一个艺术家在创作的时候，他到底应该等那一刻激情来了，或者自己想的东西，最强烈，最有满足感的时候去把它做出来，按照那个样子做出来呢，还是说，他要能够跳出去，比如说Hold住一阵子，或者说冷一冷，或者跳出来，以一个第三者的角度回头看自己，如果做不到这一点的话，那他就永远被绑在自己的这个范畴里面。理论上讲艺术都应该是一个让我们离开自己熟悉世界的一个渡舟，他是一个能够让我们跳出原有这个身体的一个通道，他应该能够让这个艺术家在创作的时候感觉自己已经逼近到一个极限，不再是原来这个自己了，那么那个状态底下，他会回头看到自己的状态吗？所以那个时候作品应该会比较好一点。

许子东：英国文学史上很有名的，我们过去用一个简单的说法叫积极浪漫主义，消极浪漫主义，其实那个概念不准确，但他分类是有意思的，所谓经济浪漫主义就是讲拜伦、雪莱他们，那他们就是那种热情的，登高一呼的。但是呢，后来对世界文学史影响更大的是沃兹沃思柯勒律治，那沃兹沃思他最有名的一句话就是诗是什么，诗是冷却下来的热情，就说是热情，那是冷却下来的热情。所以回到他刚才那句话，我不怕得罪人，我觉得如果他用来善意的提醒姜文，我觉得是有一点的道理，但是如果是讲在冯小刚跟张艺谋身上，我觉得不是，我觉得张艺谋跟冯小刚不是太自我，还是在有些时候，不是讲他们最好的片子，在有些比较不那么好的片子，他们太缺少自我。而姜文呢，的确是。

我们刚才都开玩笑讲张艺谋什么什么，其实我心里是觉得，讲回真的一句话，生活管生活，作为导演，张艺谋是一流的导演，我一点都不认为张艺谋的导演天分比李安差。

窦文涛：是吗？

许子东：对，我绝对不认为张艺谋在李安之下，正因为如此，我才觉得张艺谋没有沿着《红高粱》跟《秋菊打官司》，跟《我的父亲母亲》这条路子一直往下拍下去，后来张艺谋就被一些东西，我觉得一些东西就包括李安的《卧虎藏龙》的成功，就使得他们也去拍一些跟港资合作的《英雄》啊，这些大片，后来包括《三枪》，我觉得那些不是张艺谋的代表作，我记得张艺谋有过一次访谈，我忘了谁访问他，问他说你最想做的什么事情，张艺谋还是说，我想拍部文革的电影。

窦文涛：那《活着》呢？

许子东：不算。

梁文道：不算，那还不算。

许子东：《活着》是一个，首先第一个，他太依靠了余华的小说，而且他是跨度比较长，他不是一个专写文革，我个人觉得，我敢负责任在讲，当然我的责任也没有那么重，我是觉得张艺谋是绝对不比李安差的一个导演，从艺术天分来讲。

梁文道：沉重“冲奥”任务让导演迷失自我

梁文道：我不知道是不是这样，但是我想说的是，我至少同意一点，我觉得今天中国的导演，这几个最大的大牌导演，我觉得让人觉得可惜或者同情的地方在于，好像这几年他们拍片是在完成任务，这个任务有时候我觉得是国家任务。

许子东：被某种环境的制约。

梁文道：不是说真的国家派人来叫他拍什么，而是你感觉到国家整个情况大势，到了这程度，好像大家都知道拍个什么，他就拍什么，比如说冲奥，这几天一天到晚在讲谁要去冲奥，然后市场，然后周边的环境的压迫，于是他们都在为任务拍片，所以有好几部他们拍的电影你会开始模糊掉，忘记是谁拍，你有没有这个感觉。开始搞不清楚，那是张艺谋吗？那是陈凯歌还是谁。所以这个点让人觉得很可惜。而另一方面，我觉得这也反映出我们整个市场环境，李安说很好，其实没有他讲的那么好，我们的市场环境其实有太多不可预测的东西，太多的政治导向，连外国电影来也搞不定。

许子东：有裸戏。

梁文道：对，全世界都已经搞蒙了，到底中国市场是怎么回事。

窦文涛：而且蒙不蒙啊，你还有一个问题，我老觉得就跟咱们那天说，中国人连个处女膜到底有没有也搞不清楚一样，就说中国电影的这种繁荣，你有个最基本的，就像我们电视台说收视率一样，最基本的数据造假，这个电影票房的数据是不是真的，你都不是很清楚，那么一切的讨论从何而生呢？你看他们好像有照片，你看这照片是什么照片，你看出来没有？投漂亮，你看明明买的是建党伟业，他给你放武侠，偷来的票房进了谁那呢？你又弄不明白了。

梁文道：出版商开“发票”完成文化输出任务

梁文道：我想起来就是，你刚刚说的这种，我们市场怎么样不断地被扭曲，有很多政策，很奇怪的东西。

许子东：人为繁荣。

梁文道：人为繁荣，我又想起来，最近又听说了一个人为繁荣的事，把我逗的。反正这么一个地方，一个管出版的，一个干部或官员吧，把一些出版社的人都叫去说，就发现过去这么多年，我们中国现在出版市场不是也很蓬勃嘛，每年出很多书，那这书你会发现很多都是翻译自外国作品，那你要知道这就表示什么意思呢，就可能我们国家跟外国出现了一个差距，就书的出版。可能我们卖出一本中文书的版权，那这个书可能人家翻成英文，翻成德文，翻成日文，我们每卖出一本，可能我们就买进几十本，你了解我在讲的这个意思。

许子东：就文化进出口的不平衡。

梁文道：文化进出口，就我们进口的外国出版的书太多了，我们出口的中国自己的作品太少了。

窦文涛：贸易逆差。

梁文道：对，有这个逆差在，然后呢，反正有这么一个概括，他就觉得这不行，说我们今天是大国崛起，中国梦来了吗，对不对，要有文化软实力，要输出我们国家的价值观跟弘扬中华文化，于是下令这些出版社，你们今年必须做到，就是这个比例要缩短到，好像我没记错的话，最夸张是1：1。

窦文涛：那怎么做呢。

梁文道：每进一本外国的翻译，就要逼他们翻译一个咱们的东西。然后大家都蒙了，说怎么做得到。后来有个方法，其实很简单，很容易做，做法就是这样，比如说你是个美国出版社，我是个中国出版社，你卖给我什么《达芬奇密码》我都买了，然后我说这样吧哥们，咱关系就那么好，我这一本梁文道的书你就要了吧，然后你也不用真要，不花你钱，钱我给你，你给我开一个单子。

窦文涛：要发票吗？

梁文道：要发票，都这么搞，然后最后任务全部顺利完成，我们软实力的输出又跨上了一个台阶。

许子东：迅速提高。你知道刚才那些假票是什么道理？就是电影院明明放了多少场，然后他就改别的篇，那么这部畅销的片子就不用跟制片方分成，本来比方说大家赚的钱要分成，那我这样的话，影院方就吞了他的利益。其实这样的改写说明我们的票房总值被低估了。我们现在已经是世界第二位了，超过日本了，这个说明我们的形势真的非常好。不过进出口方面真不乐观，你知道《泰囧》到美国院线去放，票房多少知道吧。

梁文道：不知道。