窦文涛：大陆僧人很现实 庙里也搞政治斗争

窦文涛：这是他企业的创始人的雕像，他们游乐园要弄一个雕像，招揽游客，那么大家说这是大肚弥勒佛，但是他们现在出来道歉，说不是大肚弥勒佛，我们是按照我们企业创始人的样子去雕的，由此给社会公共文化造成了伤害，我们表示歉意。

许子东：这个头是他们老板。

梁文道：他们意思大概是说连他们老板肚子下半身也是这个样子。

窦文涛：但是大家就说了，说那你们老板平常没事摊着个肚子，这是你们老板的常态吗，这有点不太对，然后你再看，这是我在武汉一个餐厅门口拍的，就说最近马未都也有篇文章就是中国新立的这些个佛像，没有佛像的庄严，倒是经常有一种村党支部书记的豪迈。

许子东：这不郭德纲吗。

窦文涛：中国当代所立佛像饱含暴发户式豪迈

窦文涛：他有一种豪迈，他有一种现在就说暴发户的豪迈还是什么，但是现在的问题是什么呢，就说这个教风不正，我们国家也很操心，就说和尚们我的天啊，你知道我上次听到这么一个知情人士跟我讲，他甚至都讲说你到底把僧人当成一般人还是当成不凡的人，如果你把他当成一般人，说实在话你像日本佛教倒是来的敞亮，他说我们去那里去拜访参观完了之后到了晚上吃晚饭，人家日本住持把柜子一拉里边绍兴黄酒。

梁文道：他们能喝酒吃肉。

窦文涛：有老婆，你就现实主义的，就承认吧。

许子东：日本是这样的。

窦文涛：但是你要是把他当成一个一般人，那么你认为一个住持凭什么就比你高，他比你见的女人更少，他看见女人他说那个释迦牟尼那都是都拥有过了，他才容易放弃，他说你像一般的一个和尚他都是个人，跟你一样，他老见不着女人，他见女人可不眼直了，他比你还容易犯错误。

梁文道：如果修好不静观的话就不会发生什么事，我觉得反而问题不是这么讲，整个世界上严守清规的出家人太多太多了，对不对，他们碰到女弟子的机会也太多太多了，不会出我们的问题，我们要知道佛教讲三宝，三宝其实就是僧宝，这个宝呢是什么意思，这个字他原来指的意思就是说他并不是说我们眼前出家人，那这个出家人我要当他宝，而是要在这个出家人身上看到一个东西，看到什么呢，看到从当年佛陀亲手创立僧团之后就开始，是5个弟子在场见证的情况下替一个新出家人送比丘箭，那么也就是说从今天任何一个出家人身上我们都能够看到当年阿难尊者、舍利佛尊者、目犍连尊者、迦叶尊者他们在场见证的那个僧团传统代代相承2500年，而且这个僧节的意思不只是跨时性还是跨空间的，就从韩国到西藏到印度，这遍布全球的僧节共有的一个传统，贯穿2500年的时间，贯穿5大州的空间，要在一个人身上你要看到这个，那所以任何一个出家人他为什么要讲威仪讲庄严，他知道他今天出来不是我被不被人尊敬，而是我对我往上的祖宗怎么办，要对这个负责任，其实刚才我并不怪那个企业家或者那个游乐场，我们该想的是什么样的国家我们会出现一个游乐场拿他们国家一个主要的宗教那个雕像来当一个游乐场的一个好玩的东西。

窦文涛：大陆僧人很现实 庙里也搞政治斗争

窦文涛：或者他们真觉得他们老板是佛。其实咱们国家是个现实主义的生活态度，包括很多做和尚的在大陆做和尚的，我认为都是现实主义者，就是当我对他有崇敬之心的时候，我觉得他有点什么神，你知道当我真正了解了他之后我就觉得真的跟我都是差不多一样的人，而且甚至我对他老实讲也并没有什么太多的责怪，他就是一个生活环境，然后你知道普通人里讲政治，庙里边难道不讲政治吗，这一样的，咱们单位里一个公司勾心斗角，庙里面没有吗，一样有，住持什么你是管哪一块的谁是管钱的谁是管饭的，谁是管信众的等等，这个里面包括立山头，你知道造神是人的一种本能，现在中国有的个别和尚我认为就在造神，大家比着造，我这一堆信众，你那一堆信众，他这个本质上是一种立山头，然后你造起来你自己就感觉这么多人冲你一看，就有神就有拜神，真有意思，人总是会结成这样的一个群体，甚至你知道不要说是佛教了，甚至新型的你知道有时都被公安局抓了的那个邪教直销，过去讲老鼠会，甚至就是培养人格的，那个到最后那个老师弄的都跟神似的，同学们你们解放天性，你们全教室的人互相说我爱你，我爱你我爱你，这搞什么，你知道吗，到处都有这个东西，我现在甚至就觉得如果你不提高全民的教育文化水平，你这个人不好好学习不好好读书，是不是你就会有一种很盲目的想要个支柱，想要一个人靠着他，我跟你说有的电影明星那都叫可笑了，你说他也不是说没文化的，我们在一块归依了一个上师，我们要抽烟我想抽烟，师父我现在想抽烟，但是我都戒了，你说我能不能抽烟啊，师父说今天抽一根吧，就抽一根，这是他们的上师，我说你这个上师那就是你的心理医生。

梁文道：不过我觉得你说的这个现象，跟刚才我们看的现象，我觉得马未都说的很准，他其实真的还体现的是一个时代的风貌，你比如说我们今天看南北朝的佛像，看北齐佛像北魏佛像都不一样，唐朝佛像汉朝佛像也不一样，不一样在什么地方呢，我们常常会说那个佛像反映出来的，当然包含某些时代的一些的信众对于佛的理解，但是更多的时候是反映那个时代这种审美、文化、口味，你比如说我们看到北齐的佛像，为什么那么潇洒，那个线条如此的流畅，我们说那是那个时代的潇洒，今天看到的中国到处新修的这些就餐厅也好游乐场也好，修的都是弥勒佛肚子很大很豪迈的笑着，敞着衣服，他也反映了我们是个什么时代。

窦文涛：我真的觉得很多人就在说政治问题经济问题法律问题这个问题，我跟你说我觉得有个美学问题，你今天的我国的美学至少是公共建筑的美学才是真正败坏，就说怪不得蔡元培这个时候看出讲的深刻，就说美誉带宗教，你看他没说不要宗教，他说美誉带宗教。

许子东：你像我开始讲的状元。