窦文涛：在中国当领导 须懂得人情世故

内容提示：本期节目窦文涛、王蒙、查建英谈当领导的艺术，中国的人情文化等，窦文涛谈到，中国教育界很严重的问题，教授想当官，想在中国当领导必须得了解人情世故；王蒙：外国是性恶论中国动不动就表现人性美。

凤凰卫视4月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。三人行必有我师，每次都跟王领导学到格言，格言我觉得要跟大家分享一下，当领导的艺术，内行和外行是怎么说来着。

王蒙：过去说什么外行领导内行，后来又说，要让内行领导内行，要有专业化知识，我说，但是光有专业化的知识还不行，还得有时候还能变成外行，所谓外行的意思，我不具体的管这个具体业务里边的这些规矩，这些规则，这些争论，而我从重要讲话吸取营养，来给你讲大道理。

窦文涛：中国教育界很严重的问题 教授想当官

窦文涛：你如果是个外行领导内行，你应该努力学习内行，但是如果你是个内行领导内行的话，你应该努力变成一个外行。

王蒙：内行领导内行也有这种麻烦，为什么？计较很多小的内行的里边那些小东西。

窦文涛：作家领导作家。

王蒙：比如说，翻译局局长本身外语还特别好，他这个脾气又狭隘，一个局的翻译可就倒了霉，他什么文都懂一点，又都懂的不对，你翻译什么他都认为翻的不对。

如果一个翻译局局长不懂外文，你说这个大家都舒服，他虽然很严格，虽然他老想管大家，你们要按时上班，他除了按时上班还能干什么，要认真学习，你们出门要请假，三天一天不回来要来电话，手机必须开着，他只能进行这方面。

查建英：我就有切身经验，我这10年工作的研究所，他是一个交叉学科研究的这么一个中心，所长本身恰恰不是一个学者，他是一个最善于做筹钱，做组织，做协调的，所有在这工作的学者都感到很舒服，感觉到被一个又善解人意，又谦卑，为你们服务，他是一个服务性的领导。

王蒙：后勤型的。

查建英：所以大家都特别服从他，互相可以有竞争，没有任何人质疑他。

窦文涛：所以现在中国教育界有个很严重的问题，就说教授要做官其实也是个麻烦，你教学科研很好，但是为什么一定你要当个校长。

查建英：而且反过来又是很多行政的官员大学，他又要当教授，他挂一个博导什么的。

窦文涛：当官要混教授。

王蒙：你说作家领导作家也是这样，作家领导作家，如果说大家一块同舟共济，说咱们写作好也行。

窦文涛：不可能的。

王蒙：怕的是，作家老想向大家证明，他的方向是正确的，其他作家的方向都是不正确的，他成了一个心病，早晨希望大家认为他正确，晚上希望大家认为他正确，睡了一觉还想，不就是我正确嘛，这难受不难受。

查建英：太难受了。

窦文涛：你说出了有普遍性的中国人的问题，你像我有时候由衷的讲我们这个老板，刘长乐，我说我在他身上体会到一个什么，我说世界上两种领导，有一种领导，他就是让你们周围所有的下属证明我是聪明的，但是你像我们老板，他是总给你机会，让你证明你是牛的，你对了，但是还有一种领导，你们听我你看对了吧。

王蒙：他没当过节目主持人，他也不跟你们抢节目。

查建英：你们老板我也很佩服，我和王老师都熟悉的另外一个，就是三联书店的读书杂志，曾经大家很多人认为黄金时代，就是沈昌文当总编的时代，正好是沈公带着三位女编辑，每一个都没上过好的大学，都不是专业的学者，办了一本这么杰出，所有大陆的海外的知识人都爱看的这么一本杂志，恰恰是这种非专业的职业人，他实际上是办杂志的职业人，他并不是学术杂志的学术专业人。

窦文涛：所以三百六十行，领导也是一行。

王蒙：这就是无为而治，他本身并不是代表某一个学术派别，他既不是新左派，也不是自由派，也不是学院派，也不是江湖派，他在这你搞的好了就行，他没有什么非得要推自己这边的人，没有这种情形，怕的是，我本身就是一个学术的派头，我这有一批最忠诚于我的理念的人，这个就麻烦。

查建英：反而窄了。

窦文涛：尤其是下边有一个还得了诺贝尔奖。

王蒙：有排他性，相反，他本身并不是说在学术上，可是人家有很高的悟性，他虽然不做这个学问，你做出来你有价值没价值，他也了解，他识货。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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