马家辉：欧美人信仰上帝 拒绝出售器官

窦文涛：安乐死全世界存很大争议

窦文涛：那我跟文涛聊天也说到，他们讨论，有时候讨论了好几年，讨论到都把那个病人烦死了，人家，你不用怎么安乐死了，你讨论过程，来来去去，他说我真被你烦死了，可是那个部分是非常困难去做的。可是不管是哪个部分，安乐死全世界很大的争议。还有我刚说的，暂停、停止治疗也是，都要看你整个社会的状况。因为坦白讲，在一个医疗保险不发达，不健康的情况下，假如你很轻易的立法，那就很危险了，其实有些病是可以治好的。你这很容易，因为有这个法例，让你那个机会，让你放弃来治疗。你用了，还有第一个医疗保险不发达，还有整个医疗系统的判断，有时候不够专业，不被信任，很容易的。其实你怕连累家人，家人也说，你死掉算了，好吧，我就签名，死掉。那等于是谋杀，那是非常危险的，我觉得在某些方面不是很好。

窦文涛：是，这是一个挺复杂的事儿。可是你也知道，有一些真的是完全是植物人，当然，这个基尼斯记录也有过那样，说有植物人，人家20年，对吧？醒了。甚至，咱们前一阵不还有新闻说这四川，就，对嘛？四川嘛，有一个，说是弄成植物，也不知道是不是植物人，就是没知觉了，没知觉了呢，然后家里人知道他爱打麻将，整天在病床边，仨人就开始打麻将，三缺一啊，三缺一啊，三缺一啊，说俩月，哎，醒了，你说，这玩意儿，它有例外，这算谋杀吗？它这个概率。

许子东：我想这个提案的心意是在，我想他，假如能够带到一，一个人在正常清醒的情况下，签下我愿意捐献我的，我死后我愿意捐献我的器官，这个大家都比较能够接受，有的人可能就会愿意。

窦文涛：那更可怕了，你如果说是，就是说选择这种尊严死的情况下，捐出你的器官，那是。

许子东：说的对。

窦文涛：涉及到一个很。

许子东：还有动机问题。

窦文涛：很动机问题，很悬啊，我们几个人一合谋，你的器官，早捐了。

许子东：所以这个世界啊，就是再浪漫，再美好的东西，都可能被很粗暴，很丑恶地使用。我们讲的最浪漫的情况就是，我死前我愿意签这两条，一，我愿意，如果我死亡，我愿意把东西捐出来有用。第二，如果我确实没救了，那就停止抢救，免得连累家人，连累这个医院，连累社会，对吧？那清醒的签下这两条，但是就像你们说的，这两条都可能被滥用。

窦文涛：我想这个，比方说需要这种医学，什么专家委员会之类的，它需要才学这种，生死是大，是吧？所以说什么情况下，是不能救的。

许子东：什么样的情况下，医院可以说，我亲戚当中就有这种发病危通知了，刚一说你准备后事吧，不知道怎么后来又救回来，后来又活了七八年。

马家辉：太多了这种例子，太多了。

许子东：家人都已经全绝望了，就是去看棺木什么就这些事情，准备弄什么地方，这些事情，因为医院已经跟你讲了嘛。

窦文涛：没错。

许子东：年纪也到了嘛，哎，不知道怎么又救回来了，照样又活了七八年。

窦文涛：农村里都有那样的事情啊，就在灵堂拜祭的时候，梆梆梆，敲棺材，就起来了，这干什么呢这是？都有啊。

这个刚才留了一个悬念啊，我就说这个抽烟这个。我在《三联生活周刊》上看到一个系统的说法，1950年以前，几乎没有人想到英国肺癌的增长跟抽烟有关，甚至那个时候认为是跟雾霾，跟英国伦敦雾霾有关。但是两个医生是多尔和西尔爵士，他们一开始认为，成千上万吨的沥青在英国，一定是这个引起肺癌高发，调查。结果呢，他们吃惊，649名肺癌患者中只有两名是，不是吸烟的，两个不是吸烟的，因为这600多人里边啊，有很多是农民，就是城乡居民大体都有，所以你不能归结为城市里的这个工业污染。所以呢，他们才开始注意到，他们得出的结论是，每天抽烟25支以上的人，得肺癌概率是不吸烟者的50倍，当时人们完全不相信。

我就跟你讲这个进程是怎么来的？然后他们又说，哎，我们应该调查在发病之前的，于是他们当时就向全英国登记在册的职业医生发问卷调查，这个调查一做，做了50年，有3万多名医生回复他，这个的结果是什么呢？就是两年半以后，35岁以后的这个受试男医生当中，已经有36人死于肺癌，这个人们还是不相信，就很挑刺，说这种调查。

后来美国癌症学会又发明，就说他们追踪了十八万多名男性，为期两年，结果显示，每天抽烟一包以上的男性，死亡率比不吸烟的人高百分之七十五。然后到这个时候，英国卫生部长开始承认，就是说啊吸烟好像会影响健康。但是当时他在新闻发布会上，是叼着烟说这话的，知道吗？这说明当时这认识。

到什么时候成为转折点啊？1964年，美国卫生部的报告成为真正的转折点。这份长达386页的报告得出的结论是男性各年龄的死亡率都增加了七成，都跟吸烟有关。从这儿，西方世界开始控烟。然后1970年，这个烟草广告被禁止，就是如今在美国吸烟人数锐减到1950年的一半。然后这就是几十年过去了，从1990年开始，美国男性肺癌的发病率开始下降，1991年，肺癌的死亡率开始下降，这被认为是西方世界几十年控烟的结果，这么一个表述。

马家辉：那人不见棺材不流泪嘛，我听医生朋友说，要让一个人戒烟，最有效的方法是什么？他们就说角色扮演，就是你要戒烟，是吧？我把你带到医院躺三天，你就这个人假装你是肺癌的患者，给你吊盐水，给你吸管什么什么，三天过了你就怕了，你经历过那个痛苦，死亡前那个痛苦。

窦文涛：我戒烟就是在医院开始的。