傅晓田：东南亚华人国语流利但不承认中国是祖国

窦文涛：社会主义，过去咱感觉，咱们的那个年代就好像犯罪率并不高，他这社会主义什么坏事都凑一块去了。

傅晓田：当然可能是我运气不好吧，碰上了，不知道。

许子东：不是常规的，社会主义在走向资本主义化的这个阶段都会比较乱。

窦文涛：还有一个就是什么呢，你对那的华人印象怎么样？

傅晓田：要说到华人，我其实还真是在三个国家都有遇到华人，不同的身份，有比如说学生，然后有这种比较弱势的那种，做餐饮的，或者是这种作家，还有像刚才采访的那个，就是一个企业家什么的，都有。我觉得挺有意思的，就我们以前也会遇到在国外生活、生长的这种华人，他们一说起中国，就是你们国家怎么怎么样，就说这是被孵化了的这种，都已经叫数典忘祖了，都忘了自己的根了。

那这一次我遇到这些东南亚国家，不管是什么经济，还是说国家地位，还是城市建设，跟中国都没法比的这些国家里边的华人，他们我觉得有两个特点，第一，就是都能说非常流利的中文，也就说他们对中华文化的传承至少还是比较好的，第二，就是一说起祖国都是充满了无限的深情，但是他们的祖国不是中国，是他们自己的国家。

窦文涛：比如说是印尼，是越南。

傅晓田：对，非常热爱自己的国家，然后他们对中国的话，知道自己的根在那，但是那不是我的国家。

窦文涛：感情不深，你觉得为什么呢？

傅晓田：这个其实是一个很好的问题，至少我这一次有遇到，尤其是在印尼，我花了比较多的时间，有跟这些印尼的华人在谈，有一个不能能够避免的话，那就是当年的反华。

窦文涛：印尼排华的时候。

傅晓田：对，当时真的是很惨的，他们讲起那个都觉得是心痛，然后觉得自己能够存活下来，都已经是很侥幸的那种。当然关于这个排华，暴乱的话，各种传闻都有，说是政党间的各种手段，各种欺压，然后也是利用外部势力等等。但是不管怎么样讲，我遇到的这几个华人，他们有讲说是，当时还好，有其他的这种长得比较像华人的这些使馆在帮忙，他们有的时候。

窦文涛：什么叫长得比较像华人。

许子东：他在亚洲国家去找庇护。

傅晓田：对。

许子东：他的意思就是说，我们国家对他们庇护不利。你知道明代的时候，我们明代的时候是欧洲殖民主义刚刚开始发展的时候，世界历史上他们分析，之所以欧洲中心扩张的这么厉害，而中国就没有扩张，我们一直是解释是，我们不是一个向外扩张的国家，其实很重要的一个政策区别就是，他们那些野蛮的资本主义国家非常注意保护他的海外侨民。

窦文涛：比如说大英帝国。

许子东：比方说西班牙，比方说葡萄牙，一个小小的葡萄牙会为了葡萄牙的侨民跟人家打仗，中国是一点不担心，因为我们人多，出去了以后，中国很多很多人在菲律宾，比其他荷兰、葡萄牙多得多，但是我们不把他当做一回事，我们只要你们回来效忠，拜下就行了。说好听一点，我们真是和平国家，我们没有扩张的野心。

窦文涛：所以实际上这两种情况都有，为什么咱们经常自欺欺人呢，就说这种南洋海外华人，我也见过，就是说起中国来，感觉中国文化什么什么的，也有有感情的，但是实际上晓田的发现就说明，也有寒了心的，这两种肯定都存在的。你刚才说起明代，好像你这次还弄清了一个明代跟郑和有关的事情是吗？

傅晓田：对，很有意思，就是以前我们一说起郑和下西洋，都是浩浩荡荡的，他一共是七次下西洋，当然也有另外的传说，就说是为了找朱建文，建文帝。当时就是说，当时就是中国去传播文明，建立友谊，而且他到了这些所有的南洋国家，真的是很被尊崇的，甚至是什么？等着你来给我发那个诏书。在那个爪哇，当时是爪哇东，爪哇西两个王国，他们要打仗了，然后爪哇东那个国家的国王就听说郑和要来了，然后就派使节，就迎着海浪就去告诉郑和说你赶紧来，说旁边那个国家要打我们了，你赶快来给我们发诏书，发了之后旁边那个国家就不敢打了，就会这样。

窦文涛：当时感觉中国老大是吗。

傅晓田：真的是老大，但是不管他怎么老大，他不占领人家的地方，我给你评判了，然后你要是有什么，官司什么的，我给你们裁决了，然后你们就好好过日子。包括那个马六甲海峡，实际上都是郑和一手建起来的。

窦文涛：我也去过，你想郑和那个时候一直远到那儿，马达加斯加，那个时候我们去那的时候，还有郑和的那个村，他当年的后裔。所以我说郑和，你别说他是个太监，他留的这个种到处都有，很远。

傅晓田：郑和啊。

窦文涛：太监的事我都爱听。

傅晓田：他到了那些国家，可以说郑和那个时候下西洋，身兼着外交部、国防部、统战部、商务部，他去做生意，很多职能。

窦文涛：伐木。

傅晓田：对对对，甚至还有孔子学院，他就教人家说中文。但是你说我们看到的历史，他因为传播了文明，所以大家都服了我们，我们是以德服人，这个叫博怀柔以远人，所以说大家都来万国朝圣，大家都来献贡品，就来到当时的朱帝，还在南京，就来南京来献，来朝贡。你说为什么呢？为什么他们去朝贡呢？真的是因为这个德行让他们服了吗？还是因为有什么军事威慑吗？还是什么的？但是我们看到的历史，他们是欢天喜地的来的，甚至那些国王，就携家带口的来了。

窦文涛：他是不是觉得中国生活好啊。

傅晓田：也有这种，来了之后他才知道好，他来之前怎么知道好呢。

许子东：找一个大国庇护。

傅晓田：实际上是为什么。

窦文涛：西哈努克亲王。

傅晓田：有这种，有这种，西哈努克因为之前就知道，而且他那个时候也没办法，也没什么退路了。

许子东：这个世界文明的岔路口，现在有人分析是，因为中国气候太好了，地方太好。欧洲，你看欧洲的气候，欧洲的雨季都在冬天，欧洲只能种一季，所以整个欧洲，你在欧洲住过，这地方不是人待的地方，所以他们一定要到外面抢地方。中国，尤其是中原，从古至今，2000多年农业社会极其稳固。所以说难听一点，以前从郑和那个时候，中国人觉得我们的地方最好，中央，你们听我们就行，欧洲人是咱地方不好，所以到外面到处抢。整个世界闻名就在那里岔了口。

窦文涛：然后现在风水又变了，北京那个天上，那个阴霾，那个雾霾已经人环境没法待了都。

许子东：当然我们到了鸦片战争的时候，我们就早知道了，我们这条路不行。

窦文涛：对，但是你说这些个南亚，东南亚的这些小王，当时来这儿是为什么？

傅晓田：后来我知道是为什么，就是因为中国那时候不是经济特别好吗，从唐朝开始就是市舶司，然后是鼓励对外通商的，到了宋朝就更是这样了，宋朝，当时中国的GDP占全世界的80%，然后元朝，开始有一点警惕了，就开始有一点封闭了，然后他就是有禁海令，可是到了明朝，就更是这样。可是这些使节，如果你们来明朝朝贡，你们可以顺带着卖东西。

窦文涛：走私来的，他能做生意。

傅晓田：能做生意。

窦文涛：所以就常居首都就不走了。

傅晓田：没错。