陈丹青：不在乎他人说我以“捧”木心来炒作

2012年12月29日 14:58
来源：凤凰卫视

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核心提示：陈丹青：学院还是不可替代的，如果是一个好的学院，好的教授，好的讲本，然后好的学生，我相信仍然有各种讲法，讲文学史，讲各种史。

凤凰卫视12月28日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

陈丹青：许多年轻人无好长辈庆幸认识木心

陈丹青：对，就是学院还是有种不可替代的，如果是一个好的学院，好的教授，好的讲本，然后好的学生，我相信仍然有各种讲法，讲文学史，讲各种史，但是你说的那个二次启蒙真的很对，就是我现在接触很多大学毕业的人，他在当记者或者当艺术家，年龄已经不小了，可是在我看来还是年轻人，就是他们没有好的长辈我发现，他们老是很茫然，除了一个生存竞争之外，他凡是敏感一点的人，有点志向的人他真的会很茫然，这个时候我会很庆幸，当时我们居然碰到木心这么一个人。

窦文涛：对，刚才陈老师这段话就是讲这个木心，他们这个在纽约上过木心的课，一群中国画家，我把这个叫做二次启蒙，我自己也有，是跟像陈丹青他们这样的一些师长们交往过程中，你慢慢的你还真觉得过去受的这个学校，小学、中学、大学这套教育我也不知道是都还给老师了，还是说没有从这套教育里开出我真正的兴趣。

比如说我现在我觉得我好喜欢这种文化艺术，喜欢欣赏，甚至自己会去博物馆看，那么从哪来的呢？其实就是听这些老师们聊天来的，这个我就真不知道，就像当年木心给你们讲世界文学史，他就自顾自的这么说，古希腊是什么什么，什么什么中国的离骚，中国的屈原，甚至是诗经都是被儒家给搞坏了，孔子我欣赏他的文学修养，但是孔子老想把这个人塑造人，把你人扭曲成另一个样子，我不喜欢等等，就是像这样去聊，慢慢的会开出一个你的兴趣来。

陈丹青：他是打混了聊的，比方说他教到这个文艺复兴的时候，他说这个神曲其实是一个立体的离骚，离骚是个平面的神曲，他会这样说，全书到处都是这样，然后就刚才说的卡夫卡，卡夫卡又是个肺痨又命苦，又喜欢说稿子，他应该把林黛玉介绍给他。就是他跳来跳去讲的，可是你没想到事情可以这么讲，文学可以这么讲，作者可以这么讲，你以为他是聊天，其实他后面其实还是有个脉络在那里，他不敢离题乱讲的，第一他有个本子在那，第二呢就是我们同学有时候会说，比方说我觉得他这件作品要比那件作品要好，他马上就止住他，他说不可以这样比，他说不要说舅舅的胡子比爸爸长，这样给比惯了，他意思就说就用咱们现在的话说就还是尊重一个严格的学术线。

许子东：木心有陈丹青这批学生是彼此的幸运

许子东：他在给你们讲的时候做不做准备？

陈丹青：做，他有讲义，他不肯出版那个讲义，他说那不是他的作品。

许子东：所以看上去的灵动其实上面还是有非常非常扎实的文本，你别的你看完他这个书，你别的不说，你可以不同意他或者对他的那些比喻觉得很妙，或者你不同意他的观点，但是你至少得佩服以他这辈人来他这个阅读量不得了，看的书之多。还有一点我特别想，我想他们两个人其实是互相都是幸运的，木心有他们这批学生，特别是有陈丹青今天这样在帮他这样推荐，这个是幸运的，那陈丹青一样，有这样的一个老师在30岁的时候有这么一个老师来跟他讲这么多东西幸运的，其实我们不用羡慕他们，我们每个人都有过这样的老师，都有过这样的情况，问题是你认不认识，问题是学术界现在有很多的。

你比方说很有名的例子，比方王瑶，他有一批的学生，赵元、钱理群、吴福辉、温儒敏、陈平原等等，他们就是王瑶的学生，大家都是像尊重父亲一样。台大有一批人白先勇、李欧梵他们都是尊夏济安为老师，这批学生都是非常，刘少明一大批的人都是这种非常就是非常值得来讲，有些你可能不同意，比方说朱天文、朱天心他们就佩服胡兰成。

窦文涛：胡兰成的。

许子东：对，你们看不惯他这两位天才女作家。

窦文涛：你就羡慕去了。

许子东：就是，很多人到后来说张爱玲在美国已经老成这样了，胡兰成那个风度，两个美女作家这么喜欢他，可是她们就是佩服胡兰成。

窦文涛：我跟你说。

许子东：对不对，所以这种特别的因缘关系。

许子东：感慨未遇木心者或已错过自己的老师

窦文涛：我觉得就说其实人最实在的有一种就是自己不吃亏的态度，您知道吗，为什么？我说比如说要是有胡兰成，什么张爱玲这样的人做你的老师，你能有机会跟他们聊聊天，你幸运死了，你知道现在的很多人。

许子东：胡兰成幸运，张爱玲的学生一定不幸运。

窦文涛：要我觉得有些人实际上是你是狂妄也好，还是说心思太复杂了也好，他会说他是个什么人，他是不是流氓？他是不是汉奸？他是不是什么，这是你管这个干什么，你又不要做汉奸，你有机会认识他，他是一个宝库，他知道那么多，他那么有趣。

陈丹青：他坐在你面前。

窦文涛：他坐在你面前，他愿意跟你聊天，那不是你三生有幸。