许子东：中国人对政治过分热情和家居摆放有关

许子东：我想中国人后来对这两个人的理解，跟当时历史上这两个人可能还是有差距，中国由史记开始一直到现在，一直到最近代的，我们看你电影，最近代比较搞笑的神话，不是有一个电视剧《神话》里面也有这样，都倾向于把这两个人往两边拉，就是把项羽变成一个浪漫的，有节气的英雄，把刘邦变成一个不择手段，各种各样的人。

陆川：其实可能是政治追求不同，但是从项羽的事迹上来看，他像是个理想主义者，他就是不太招地气的理想主义者。

许子东：尤其是每个男人，每个人想想自己身上既有项羽，又有刘邦，就是又有坚持原则的这一部，有所不为的一部分，又有根据时事来调整自己，甚至低头，委曲求全，叫小不忍则乱大谋的这一面，我们每个人身上其实都有一个小项羽小刘邦。

窦文涛：那么韩信呢？

陆川：韩信，我觉得他是政治上非常幼稚，我觉得他属于一个技术宅男那么范儿，就是他一门灵，军事家，战场上的诗人，但政治上特别幼稚，你可以看到他坐拥72城，灭了龙驹，灭了项羽最大的大将，然后坐拥72城，天下三分之二归他的时候，项羽和刘邦两个的兵力合起来都没他多的时候，他居然就能够拱手相让，刘邦派的术士过去一痛劝就过来了，你知道像韩信悲催到什么程度，韩信在帮助刘邦杀掉项羽的第二天，就被剥夺了军犬，30万大军马上充公，他是带着30万大军来支援刘邦的，就是项羽自杀的第二天，乌江边自刎的第二天，就解了兵权了，而且也不让你回契闭了，变回楚王，然后在楚国这块又通过云梦之游什么的当即又给你逮了，一年之后马上带回京城，软禁六年，然后再用一个莫须有的罪名，说你要纠集家奴要刺杀皇后，进宫一刀砍死。

窦文涛：感情韩信这是冤案，不是谋反。

陆川：这必须是冤案，你看到史记里怎么写他的罪状，就是纠集家奴与街上的流窜犯要夜袭王宫刺杀皇后和太子。

窦文涛：这不像韩信干的事。

许子东：不是，你想想，已经软禁六年了，他能纠集多少人，皇宫是什么地方？他能打进去，这就是完全属于莫须有，这个罪名等于是匆匆忙忙定一罪，必须砍了，甚至有都可能是杀完之后在定的罪，但是谁请他的呢，箫何，老哥们，几十年的老哥们去把它请进来的，其实历史里边真正有意思的，而且司马迁在写这些事的时候，他在评述这些事的时候，《淮阴侯传》跟项羽，还有《高祖本纪》之间它有不同，比如说他说涛哥的事的时候跟川哥的事，再讲许教授的事，讲同一样今天的采访，一个人写，他说了三种不同的过程。

许子东：《罗生门》。

陆川：不是《罗生门》，再我看来他是把真相藏在了这三种隙缝之间，猜了自卑后，聪明人，我们以前老说史记，司马迁写错了，你想他都被被受了服刑了，他能写错吗？怀着刻骨的仇恨，他要把一些情绪写在里边，他不是说一个班子，现在我们经常一本书是一个班子写出来，他可能有错，需要小编的功力，他一个人写，一个人采访一个人写，写一辈子，他不可能错，只要有叙述上不同的地方，他一定是把真相藏在里面了。

许子东：中国历史，司马迁的贡献都是在怎么估量都不过分。

窦文涛：没错，但是司马迁这个象征也很有意思，就是敢记真实历史的人被阉掉了。

许子东：是先阉掉以后，才能记真实的历史。

窦文涛：这就更有意思了。

陆川：当时司马迁为一个戍边的大将军说话，他投了那边，但是当时说他不可能投降，他一定是没办，但是皇上没听，直接李陵给灭门超斩，但是后来证明确实是，结果他受了服刑。

许子东：所以后来他写史记的时候，历史也是他今天的历史，所以他现在拍当初历史的话，怎么我感觉中国的历史这么相似，这就是司马迁以及我们所有司马迁后人。

陆川：汉朝继承秦朝帝国官僚制并发扬光大

陆川：我们不是司马迁的后人，我们都是刘邦的后人，其实我是这么看待这个事的。

窦文涛：汉。

陆川：这里面太有意义的，汉是继承了秦的叫帝国官僚制，汉是原文照搬，然后自己又发扬光大，谁来干了这事，是箫何，箫何当时在汉中，然后就把整个秦的秦制全部继承过来，然后又发扬光大。

窦文涛：项羽那一路其实是古代的贵族，楚那边来的。

陆川：春秋战国的那种风格。

窦文涛：所以项羽有一种贵族范儿。